@Russia_calls специально для «Кашина»
Накануне Дня защиты детей 2016 года оппозиционер Алексей Навальный обвинил другого оппозиционера Максима Каца в непорядочности. На следующей день девушка Каца обвинила соратника Навального Леонида Волкова в сексуал харасмент. Стороны конфликта общаются только через интернет, публикуя посты с взаимными обвинениями. Мы попытались из их реальных слов собрать виртуальное обсуждение, раскрывающее суть разногласий.
31 мая 2016 года, 18:46 по Москве (цитаты приведены с незначительными изменения):
Екатерина Патюлина, девушка-медиаменеджер: Интересно, почему и с каких пор я перестала любить тусовки?
Максим Кац, бизнесмен: Вопрос Алексею Навальному. Насколько я знаю, ты говоришь обо мне нелицеприятные вещи, на которые я не имею возможности ответить, так как это все проходит за спиной. С чем связано твое такое отношение ко мне и к команде, которая сделала немало для твоего успеха на выборах в 2013 году?
Алексей Навальный, известный адвокат: Я хотел бы здесь, на телеканале «Дождь», поставить окончательную точку. Мой опыт, и не только опыт ФБК, взаимодействия с Кацем говорит о том, что он человек непорядочный и в общем-то говоря просто проходимец. Я совершенно исключаю любую возможность взаимодействия с ним.
Кац: Чят я, к сожалению, сейчас взлетаю (прим. — на самолёте) и никак не могу ответить на внезапный поток говна от Навального.
Навальный: ФБК не может поддерживать человека, который заявляет, когда Ликсутов (прим. — глава департамента транспорта Москвы) переоформляет свои офшоры на жену — это он так хитро обманул систему, он не коррупционер. Я не могу поддерживать на выборах такого человека. Я стараюсь взаимодействовать с теми, кто знает, что такое этика, как выстроить отношения с людьми. Собственно, Максима уволили из моего штаба за две недели до выборов по каким-то таким причинам, и я это решение поддержал.
Из архивов «Дождя» (Россия):
Навальный: Я не могу поддержать человека который говорит: «Я свои доходы спрятал, перевел на заграничные счета моих родителей — я так хитро обманул систему». Ну не может ФБК поддерживать таких кандидатов, потому что это и есть коррупция, мы боремся с этим.
Кац (с конференции троллейбусов в Берлине): Перед выборами в Мосгордуму я поехал и закрыл свой иностранный счёт, так как закон счета за рубежом иметь не позволяет. Я не такой сумасшедший, чтобы хранить деньги в России. Остатки денег перевёл родителям. Если это кому-то мешает, ну так тому и быть. Деньги на этом счету появились из-за того, что иностранные игроки в покер участвовали в турнире, проходившем в США, и выиграли там деньги, в которых была моя доля. В этом заключается мой бизнес — я финансирую покеристов. У меня в Вегасе в сейфе лежат котлеты денег для игроков в покер, которых я поддерживаю. Они не декларируются.
Навальный: Вице-мэр Ликсутов оказался замешан в хищениях по «делу Магнитского». Надеюсь, отвратного жулика Ликсутова включат в санкционные списки — лишат возможности ездить в Монако к своей яхте. ФБК долгие годы последовательно, с документами доказывал, что Ликсутов — один из крупнейших чиновников-коррупционеров.
«Кац — крайне порядочный и молодец»
Кац (ссылаясь на архив Каца января 2014 года): Моё хорошее отношение к Ликсутову обусловлено тем, что он делает в Москве сложные и правильные транспортные реформы. В мэрии Москвы работает много жуликов. Однако всё-таки нельзя же исходить из того, что они там по умолчанию все жулики. Давайте искать коррупцию и нарушение законов в его деятельности, давайте писать письма в прокуратуру и следственный комитет, если находим, давайте публиковать. Это всё правильно. Но только давайте в расследованиях будет хотя бы 80% пафоса/шуточек и 20% настоящих фактов, говорящих о том, что решения тенденциозные, и конфликт интересов присутствует, или что закон действительно нарушается, а не нарушается дух идиотского закона.
Полина Немировская, политтехнолог: Ох, новый виток разборок между Навальным и Кацем. В очередной раз скажу, что Кац — крайне порядочный и молодец. За последний год с разных сторон было очень много кидалова. От Каца не было.
Сергей Смирнов, главред мусорской конторы: Ультрапорядочный.
Аноним: Уже запутался в хитросплетениях порядочности. А на фото с Потупчик была Немировская или Баронова (прим. — Мария)? Сделайте уже схему рукопожатности.
Сергей Доренко, житель Щукино: Смотрите, Максима Каца я знаю давно, он достойный и порядочный человек. Что же было на самом деле?
Патюлина: Больше не время молчать об этом, я сыта по горло молчанием — их вранье перешло всяческие границы. На самом деле сказанное Навальным — это продолжение давно тлеющего конфликта между ним и Кацем. А начался он несколько лет назад, во время выборов мэра Москвы 2013 года, на которых я работала менеджером интернет-проектов Навального. Раскол произошёл именно тогда. Похоже, пришло время рассказать эту историю большому количеству людей. Мне жаль, что все произошло именно так. Я долго не вываливала все это, потому что не хотела вредить общему делу: все-таки sexual harassment (прим. — сексуал харасмент) в предвыборном штабе — не самая приятная история для публичного обсуждения. Все началось с того, что в меня влюбился Волков.
Леонид Волков, политтехнолог: Да, был влюблен.
Патюлина: Что был влюблен — это прекрасно. Это, конечно, так, но до тех пор, пока ты не превращаешься со своим эго в террориста. Незадолго до выборов мы сидели с Ведутой (прим. — Анной) и Волковым напротив храма Христа Спасителя, обсуждая возможности независимой политики в интернете. Был теплый майский вечер, и мы, выпив вина, шутили над литературными образами из книги Оруэлла применительно к текущему политическому режиму в России. Через несколько дней Волков выложил эту шутку в твиттер, затегав в ней только Аню Ведуту. Я ужасно оскорбилась: почему нельзя было затегать всех участников обсуждения? Или я недостаточно популярна для этого в твиттере? Короче, ерунда всякая.
Из словаря издания Look At Me: «Тэггинг – нанесение подписей (тэгов). Этот вид является наиболее простым и примитивным, поэтому им чаще всего занимаются подростки. Но есть и тэггеры с весьма большим стажем».
Сдерживать свою обиду я не стала: на следующий день написала Волкову, что как-то это неправильно, и спросила, почему он так поступил. Ответ поверг меня в шок. Он ответил, что если б он меня затегал, его жена (!!!) его бы рассекретила (!!!) и ВСЁ ПОНЯЛА ПРО НЕГО (!!!) (прим. — так в оригинале).
Патюлина: Когда Кац вышел работать в штаб Навального и взял на себя огромную работу по организации полевой деятельности, наши взгляды на организацию процесса совпали, и мы частенько спорили со всеми остальными сотрудниками штаба по самым разным вопросам. Именно тогда мы впервые серьезно поругались с Ведутой, которая зачем-то плела интриги, хотя ранее мы близко дружили. Именно тогда Максу пришлось уволить нескольких сотрудников, которые ни черта не делали, а только занимали место.
Анна Ведута, бывший секретарь: Я просила уволить Каца с первого дня.
Их архивов «Twitter» (соединенные штаты Америки):
Навальный, 10 марта 2012: Максим Кац — это модно. Вот почему надо новых людей на сцену вытягивать. Одни и те же персонажи всех утомляют.
Волков, 8 ноября 2012: Кац не мурзилка!
Ведута, 3 апреля 2013: Этот день настал. Я всегда верила, что он настанет. Та-да-да-дам: Макс Кац, ты мой герой. Горжусь!
Патюлина, 3 июня 2013: Мистер Волков подписывает мне первое настоящее издание «Облачной Демократии». Вау!
Патюлина, 29 июня 2013: Леня Волков отдает крутого черно-белого котенка с длинными лапами. Тому, кто его заберет, расскажу имя кота, хихи))
Навальный, 29 августа 2013: Некто Кац, покерный игрок с внешностью и повадками международного авантюриста и с удостоверением муниципального депутата.
Патюлина: Волков сошел с ума. Например, однажды он зачем-то полночи сидел под моим окном, когда я сама была дома. А как-то раз зачем-то забронировал столик в кафе, чтобы насильно притащить меня на «свидание». Мне удалось отвертеться.
Волков: Я ухаживал.
Патюлина: Это до тех пор, пока я могу спокойно и не оглядываясь выходить пообедать или поужинать с тем, с кем хочу, или просто БЕЗ ТЕБЯ. Это когда я могу уехать домой самостоятельно, а не отбиваясь от всего этого “давай я тебя отвезу и мы пообщаемся”, а потом не узнавать, что кто-то сидит у меня часами ночью под окном. Это до тех пор, пока ты не садишься рядом в офисе ночью, чтобы имитировать деятельность, пока я пытаюсь поработать, в надежде на то, что ты уже наконец-то свалил спать и не будешь мешать мне своим вниманием и своими проблемами.
Волков: Я не домогался.
Их архивов Каца (страна хранения неизвестна):
Леонид Волков: Я не уверен, можно ли лучше доказать обвинение в «непорядочности», чем фактом публикации личных сообщений. Достаточно легко представить любого человека в глупом свете, если выборочно цитировать то, что он пишет.
Патюлина: Конечно же, в один прекрасный день я не выдержала и сказала ему, что больше не готова с ним общаться по-дружески и пытаться сдерживать внутренние конфликты в команде, упомянув, что он должен с таким обратиться по другому адресу. Наутро он настолько вышел из себя из-за этого, что не увидел варианта лучше, чем отомстить за все свои страдания «главному виновнику» того, что моей поддержки больше нет — Максиму Кацу.
Волков: Нет, все было не совсем так, как Катя рассказывает. Мы общались на протяжении нескольких месяцев, и там были, понятно, разные эмоциональные моменты, как с положительным, так и с отрицательным знаком. Большой трудный проект, когда работаешь в режиме 24/7 и сам себя погружаешь в режим максимальной эмпатии, требует обострения чувств, и часто приводит к острым переживаниям.
Патюлина: Вечером того дня я встретилась с Навальным. Он не понимал, что происходит, и почему Волков начал наезжать на Макса. Я объяснила ему, при чём тут Макс.
Он сказал про Лёню:
– Я думал, он лишь хотел тебя трахнуть, но оказывается, всё не так просто!
Полина Немировская, политменеджер: Простите что? «Просто трахнуть» — это как именно? Всунул, вынул и пошел, а ты сиди, наматывай сопли на кулак? Что вообще имеется ввиду в такой фразе? Женщина — это кусок мяса, который может работать, а может «давать» уставшему от семейной жизни мужчине? Выражаем свои лучи поддержки Кате Патюлиной.
Дмитрий Ольшанский, блогер: Не может быть никаких лучей поддержки Патюлиной, потому что она вываливает приватную переписку. Это дно. Публиковать такие вещи можно только в том случае, если человек тебя ударил, изнасиловал, и тебе нужно доказать его криминальный настрой.
Кристина Потупчик, интернет-дива: Очевидно, что человек, который такое пишет, не сталкивался ни с травлей, ни с постоянным психологическим давлением, ни с ситуацией когда «я — начальник, ты — никто». Именно поэтому в большинстве случаев в серьезных западных компаниях секс между начальником и подчиненным рассматривается как грубейшее нарушение этики, и правильно рассматривается.
Кац: На Западе это был бы конец политической карьеры Навального и начало уголовного преследования Волкова. В Израиле посадили президента за приставания к секретарше.
Максим Кононенко, публицист: Я терпеть не могу Волкова и всю эту навальновскую шоблу, потому что они, конечно, гондоны и пидарасы. Но вот поступать так, как Кац и его баба — это, конечно, днище. Бабу я, конечно, не осуждаю. Ну невозможно осуждать бабу. Баба дура, чё с нее взять. Но вот что шулеры её не остановили — за это я шулеров осуждаю. Мудак всегда лучше шулера.
«Мудак всегда лучше шулера»
Кац: Леонид находился в недееспособном состоянии из-за личной истории и усталости и действительно попытался уволить меня за 4 дня до выборов. Основания для этого были личные. Навальный это знал, поговорил со мной и попросил работать напрямую с ним до дня голосования чтобы совсем уж не довести Леонида. Леониду по нашей договорённости он сказал что-то типа «ты, Лёнь, не волнуйся, Каца больше не будет, ты только не волнуйся».
Волков: У увольнения Максима Каца было две основных причины. Во-первых, в последние недели работы штаба Максим не занимался почти ничем, кроме того, что плел большую интригу с целью смещения меня с поста начальника штаба и получение контроля над всей кампанией. Он встречался с каждым из ключевых сотрудников и вел долгие беседы о том, что «Волков сошел с ума», «Навальный сошел с ума». Во-вторых, помню, что обсуждался вариант в духе «прийти в Мосгоризбирком и отказаться уходить до пересчета голосов». В ответ на это Максим заявил, что не приемлет даже обсуждения таких сценариев в штабе, и будет вынужден немедленно сообщить в правоохранительные органы о том, что мы «готовим противоправные действия».
Кац: Я однозначно высказал свою позицию по незаконной деятельности: я ей не буду заниматься и не буду её покрывать, в штабе её не будет. В итоге, кстати, в одну квартиру приехал Левичев (прим. — Николай) с болгаркой, а несистемных наших бойцов посадили на 15 суток. Если бы нагрянули так в штаб и кого-то посадили, то никаких кубов бы не было. Эту же позицию я сохранял до конца кампании. За неделю до выборов ко мне стали массово подходить руководители моих отделов примерно с такими вопросами:
— Макс, тут стали какие-то разговоры ходить мутные. Ты ж нас когда звал, говорил, что незаконного ничего не будет. Мы приходили процессами управлять вообще, а тут вон что. Ты нам скажи — принципы всё ещё действуют или нет? Мы должны понимать наши риски.
Я с этим шёл к Волкову, Волков мне говорил, что ничего не планируется. Я ему отвечал, что раз планируется что-то, о чем мы оба не знаем, то это является провокацией. Если увижу — я это пресеку.
Патюлина: Вся эта сраная паранойя про попытку смещения с поста начальника штаба родилась исключительно на почве ревности и не имеет никакого отношения к действительности. Все участники процесса были в курсе личного аспекта истории, в курсе была и Аня Бирюкова, например, которая сейчас замужем за Волковым. Все отнеслись с пониманием к сложной ситуации Лёни и маневрам Навального, необходимым, чтобы история не вышла в паблик за считанные дни до выборов: скандал был никому не нужен. В штаб начали возвращаться уволенные Максимом сотрудники (Любовь Соболь и ко). Они стали жаловаться на Макса, что логично. В это время рядом с Навальным постоянно семенил Волков, а Макс занимался своими делами. Потом были выборы, второго тура не получилось. На последнем митинге мне из-за всей этой истории не дали слова, что довольно забавно вспоминать. 9-го сентября (прим. — 2013 года) мы с Максом начали встречаться.
Кац: Увольнения не было, я начальником штаба стать не пытался. Навальный об этом точно знал, так как писал это за день до выборов в рассылку руководству штаба.
Патюлина: Числа 11-го я встретилась с Навальным снова. Он сослался на излишнюю независимость Макса от него и сказал, что у него «своя игра», а «политика — это заговор». 13-го числа мы уехали с Максимом на Кубу, чтобы поменьше сидеть в интернете. Далее эмоциональный фон лишь ухудшался. Когда я пришла поболтать с Навальным после отпуска, он сказал, что я теперь «шпион Каца», и работать над интернет-проектами будет один парень, которого я уволила из штаба во время кампании. Было очень обидно, что весь труд пропадет, тем более что до выборов я мечтала строить именно такую инфраструктуру.
— Pavel Veretennikov (@PavelVeret) June 3, 2016
Патюлина: Выкладывая свою историю, я предполагала, что, как у нас и принято, все будут шутить сесксистские шуточки, обвинять меня в том, что я «сама виновата» или в том, что как же так, ты показала личную переписку. Так и произошло — вопрос про теги всех очень позабавил. Но смех — это удобная защитная реакция на то, что происходило со мной в реальности после него.
Немировская: Неэтичное любовное давление начальника на своего подчиненного — это и есть харасмент, а не когда двое людей находят друг-друга и пытаются отгородиться от внешнего мира, чтобы побыть какое-то время вместе и без камер всей государственной машины. Пожалуйста, задумайтесь об этом.
Алексей Венедиктов, известный медиаменеджер: Но девушка Патюлина хорошенькая. Понимаю джентельменов.
Волков: Если вы будете работать с Кацем, будьте готовы, что он будет хранить личные сообщения и выкладывать их; угрожать стучать в правоохранительные органы; шантажировать вас выносом в паблик тех или иных ставших ему известных подробностей в том числе о личной жизни; врать и манипулировать общественным мнением; не будет соблюдать ваших договоренностей.
Александр Плющев, жертва Каца: Все не так и все не то, когда твоя девушка — сексот. В общем, ничего удивительного — в ответ на то, что тебя обозвали говном слить личную переписку, мало относящуюся к делу. Говно и есть говно. Но то, что это мелкое, мстительное говно я-то отлично на своей шкуре знаю. И слова «непорядочный» и «проходимец» чересчур комплиментарные.
Дмитрий Трещанин, журналист: Вообще омерзительная история, конечно: на чуваке разве что поперек лба не написано МУРЗИЛКА, а он рассказывает о половых трагедиях.
Сергей Давидис, оппозиционер: Вклад Каца и его регламента в печальный финал КСО я бы оценил в 30-50%.
Из архивов сервиса YouTube (Соединенные Штаты Америки):
Ведута: И ради Бога, забудьте теперь о Каце раз и навсегда. Он мутный непорядочный проходимец и пустое место. Зачем вообще это обсуждать — сам сгинет. Он плёл интриги с целью заработать себе политические очки, перессорился и перессорил волонтёров, постоянно врал и подставлял, продолжает.
Анна Велликок, политтехнолог: А еще говорят, что Навальный вор.
Кац: Кстати, Велликок мне нахамила.
Султан Сулейманов, житель Латвии: Срач Навальный-Кац бесит, все аргументируют, но в посте Патюлиной обнаружил такой неприкрытый ПИЗДЁЖ, что веры Кацам никакой.
Станислав Яковлев, философ: Кац изрядный гешефтмахер — более того, в некоторых ситуациях это может звучать даже как комплимент, причём изначально это комплимент и есть, хоть бы и гешефтмахер, лишь бы не шлимазл — но оголтелый пиздёж все-таки не его профиль.
«Велликок мне нахамила»
Кац: Общественно-политический персонаж, находящийся на поле Навального работы с молодыми активными людьми в интернете и демонстрирующий политические амбиции; финансирующийся, как и он, на фандрайзинг; регулярно организующий заметные проекты; обладающий медийными ресурсами; поддерживаемый молодыми сторонниками и участвующий в выборах — это для Навального неприемлемо. Навальный хочет быть один на этом поле, а тут я.
Вячеслав Гимади, магистр права: Наконец поставили открыто точку по мурзилке и дешевой собянинской подстилке Кацу. Защищает жуликов Ликсутова и Собянина, спойлерил в Калуге, «собрал» подписи в МГД для легитимации невыборов.
Яковлев: Что касается последних фанатов Алексея Анатольевича, которые ныне сплотившись могучей кучкой до последней капли не скажу чего и скрежета зубовного обороняют право Волкова на сексуальные домогательства, скажу лаконично, в античном духе. Какие спартанцы, такие и Фермопилы. ТАКОЙ И ЛЕОНИД.
Кац: Видно по поведению, что они в истерике. Судя по их высказываниям о одномандантных округах на выборах в Госдуму, Навальный будет за спиной делать гадости Дмитрию Гудкову.
https://twitter.com/svirin42/status/738501665939161088
Кац: Эти люди — не негодяи. Это не Лайфньюз и НТВ, не единороссы какие-то. Это люди, которые берут на себя большие риски, разоблачая коррупцию в высших эшелонах власти, они молодцы. Но в этой ситуации они выбрали сторону вранья из-за того, что эту сторону занял их начальник.
Николай Троицкий, публицист: И ведь ни одна сука не будет извиняться перед оболганными Кацем и Юрием Лозой. Такие нравы в этой клоаке. Тьфу.
Доренко: Если надо будет Навальному делать темную – пойдём. Но Кац не хочет темной, он попросил пригласить его и Навального на открытый разговор на радиостанции. Вот только знаете, в чем проблема? Навальный нас боится. Мы его порвем здесь в клочья, этого Навального. Он же парень недалекий. Понимаете?
«Ни одна сука не будет извиняться перед оболганными Кацем»
Твиттерский: Кстати, я бы на месте Каца сильно опасался этой Патюлиной, она ведь может рвануть к новым горизонтам с новыми скриншотами.
Путинский: Полностью на стороне развратника Лёни Волкова. Кац, Варламов и девочка на его фоне выглядят по-дурацки. Нет ничего более тупого, чем выкладывать личные эротоманские скрины. Позор таким людям. А девочка вообще лохушка. Мутить с Кацем? Что дальше? Мыть голову раз в месяц? Ругаться матом при детях?
Володинский: Навальный и Волков одной п@здой управлять не могут, а все прутся страной руководить)))
Песковский: Я от вас охреневаю. Хорошо бы всем остановиться.
4 июня 2016 года, 22:00 по Москве (ссылки на источники слов спрятаны в именах героев)
Читайте также на «Кашине»:
Дискуссия Ксении Собчак и Егора Просвирнина — «Великая Ротенбергия»
Дискуссия Арама Габрелянова и Артёма Габрелянова — «Пьяный ёжик лежит на спине»
Акт первый всенародного обсуждения падения Боинга в Донбассе — «Сбили. Слава Донбассу!»
