Артем СЕВЕРСКИЙ, специально для «Кашина»
Я пишу это сейчас, когда любой человек, активно собирающий информацию по теме, не может не быть убежден, что российские регулярные войска участвуют в боевых операциях на Украине. Десантники «случайно зашедшие» на территорию Украины на 40км в зоне Иловайского котла, появляющиеся в Пскове могилы десантников, поименованных в опубликованных украинцами списках, родители из Костромы, Саратова, и всей России потерявшие связь со своими сыновьями, сообщения от служащих знакомых, и знакомых знакомых, не оставляют места для обоснованных сомнений.
Возможность убедительного опровержения всё ещё остается, но назвать такое опровержение сколь-либо вероятным из нынешней информациионной позиции не мог бы ни один объективный наблюдатель. И пока опровержения нет, мы не можем кроме как принять, что российские солдаты отправляются убивать и быть убитыми на Украину. В приказном ли порядке, или квази-приказном, будучи формально уволенными, может волновать лишь конъюктурнуго педанта, извивающегося в поисках выхода из ужасного положения.
Убивать и быть убитым на Украине. Как мы до этого дошли? Для меня этот вопрос не просто общественный, но и принципиально личный. Я пишу это сейчас, когда, кажется, самое время для рефлексии и поиска ошибок.
Одно из моих первых воспоминаний — поход с дедом на участок голосования во всесоюзном референдуме о сохранении СССР. Мне четыре года, место действия — город Винница. Дед был и до самой смерти оставался коммунистом, клял Ельцина и Кравчука, мову не принимал всерьёз и надо ли говорить, что проголосовал он за сохранение Союза.
Оставшись на Украине, и принимая меня в гости из Москвы лето за летом, бабушка с дедушкой дали столь ценный в нынешней ситуации шанс не полагаться на чужие рассказы о положении русских в стране. Кирпичная пятиэтажка на улице Фрунзе, советский двор заштатного города, в котором деревянные двух- и одноэтажные дома соседствуют с бетонными многоэтажками. Универмаг, в котором ещё в девяностых придумали закупить пару игровых приставок и собирали местную молодежь за экранами трех телевизоров, ежедневного транслирующих вымышленные бои и гонки занимавшие нас похлеще мирового спорта. На компьютерный клуб наш винницкий район не тянул. Из достопримечательностей — пивзавод и ставка Вервольф где-то в полях. Через несколько лет город удостоится звания «самого жуткого и бессмысленного на земле» от Артемия Лебедева.
Как здесь, вдали от Юго-Востока, без сепаратистких настроений приходилось моему русско-говорящему деду-коммунисту? Он спокойно доработал в местно прокуратуре до пенсии, сохранив хорошие отношения не с одним сослуживцем. Можно было бы предположить, что ненависть к москалям проявлялась в моих подростковых трениях, неизбежно всплывающих во дворах и на приподъездных лавочках, и это было. Я помню тот один год, разгар какой-то очередной лингвистической кампании, когда пара знакомых решила в моем присутствии общаться только на украинском. Продлилось это около дня, уже на следующий шутка себя полностью исчерпала. Да, вы не ослышались, это был единственный случай, чтобы устный украинский язык сколь-нибудь заметно возникал в моем быту. Во всех остальных случаях, от обсуждений впервые прочитанного Властелина Колец, до советов от старшеклассников как пропускать уроки и скабрезных тостов от них же под первую выпитую стопку водки — всё было на русском. «Женщина — это цветок, а цветок красив, когда он распущен, так выпьем же за то, чтобы женщины были распущены.» Был чей-то день рождения.
Уже значительно позже, года с 2007, став следить за и участвовать в националистическом движении в России, я с удивлением познакомился с теорией «украинства» от людей, которым воображать вообще свойственно более, чем воспринимать. Основной теории, как часто бывает в этой среде, было соображение, что всё задумано против нас. В данном случае, что украинская идентичность не имеет никакого положительного наполнения, а существует лишь как отрицание российской, и сам факт её существования это саботаж русского величия, русского мира, и прочая, прочая. Любой сознательный сторонник украинской идентичности, в этой рамке, автоматический русофоб и даже экзистенциальный враг. Узнав про это, я это просто пожал плечами, в конце концов людям воспроизводящим эти соображения вообще были свойственны конспирологические соображения во внешней политике вкупе с отсутствием даже желания знакомиться с фактурой. Ярким недавним примером этого печального положения дел, не изменившегося с тех лет, был пост Константина Крылова о кубинском эмбарго, написанный с захватывающе смелым безразличием к реальности.
Сегодня этот жалкий, закомплексованный взгляд на украинство, не могущий даже дать соседу права на язык, не увидев в этом обиды, стал официальной государственной риторикой. Под этой риторикой ведётся постыдно скрываемая агрессия и умирают люди.
Основания для этой риторики были, конечно, и на самой Украине. Хотя основное время я проводил Виннице, то есть в самом что ни на есть Центре, мне приходилось общаться и с жителями Востока и Крыма. В Виннице русскоговорящие видели всю полноту украинской национальной политики, и в чем-то будучи ей недовольными, понимали что она принципиально травоядная. На Востоке, в силу объективных причин, никакая областная администрация не осмелилась бы реализовать и часть того, что было реальностью в Виннице. Это не мешало людям на Востоке и в Крыму жить в значительно большем страхе тех мер, что, в их представлении, с минуты на минуту могли быть введены. Страх был чрезвычайно выгоден региональным политикам и пестовался сознательно, чем страшнее выглядел далёкий Киев и его страшная украинизаторская политика, тем выгоднее смотрелись местные депутаты.
Этот нехитрий механизм столь успешно переняла и Россия, решив, что если можно запугать людей реально живущих в Украине, то сколько же страха можно взрастить в россиянах. Внезапно, те теории «украинства», что уже давно пестовались в русских националистических кругах оказались чрезвычайно востребованными, но даже недостаточными. Даже Неменскому, кажется, не приходило в голову всерьёз записать всех сознательных украинцев в фашисто-бандеровцев — а когда даже Неменский оказывается слишком интеллигентен и адекватен для государственной пропаганды, то пиши пропало.
Здесь нельзя не сделать ремарку о фактах, приводимых в обоснование страхов жителей Крыма и Востока. В конце концов, бандеровцы, то бишь люди открыто провозглашающие Бандеру одним из своих политических идеалов, действительно совершили и совершают преступления против русских на Украине. Пожалуй, самым ярким представителем воплощенных в жизнь страхов является батальон «Азов», который возглавляет идеолог «социал-национализма» Билецкий, и в котором служит российский нацист, анти-анти-фашист Роман Железнов, когда-то мечтавший собрать в Москву боевую группу по истреблению левой молодежи.
«Азов» появился в мае 2014 года, организации построенной вокруг национал-социалистической субкультуры просто не было места в украинском истеблишменте до этого времени. Ни после Майдана, ни даже после Крыма, хотя уже тогда я писал, что появления именно таких формирований как «Азов», с интернациональным участием, стоит ожидать как последствия крымской аннексии. До вооруженного восстания на востоке, при всём желании, невозможно найти следов той волны страшного насилия и дискриминации, что ожидали от русофобской украинской власти. Акты насилия, при этом, были — мы их знаем наперечет: это и убийство офисного работника Партии Регионов, и покушение на главу администрации президента, и избиение главы Волынской ОГА.
Всё это преступления не имеющие оправдания, но ровно также видно насколько они отличаются даже от одесской трагедии, не говоря уже о войне на Востоке. Уточним, сторонники Антимайдана, политические союзники ополченцев, в одной только Одессе за один день убили больше людей, чем все радикалы во всей Украине, за месяцы что шел Майдан. Именно с этих убийств, с применения антимайдановцами огнестрельного оружия к манифестантам, и началась одесская трагедия. Всего было застрелено шесть человек. Потом, российская и в целом про-повстанческая пропаганда быстро станут о них забывать, напоминая только о ещё более ужасной гибели сорока двух человек в Доме Профсоюзов. Эта гибель до сих пор преподносится как истинная манифестация того ужаса, что якобы всегда скрывался под желто-голубой личиной.
Страх — мощная валюта, способная покупать верность людей в объемах, недоступных простым деньгам. В английском языке есть прекрасное, непереводимое слово fearmongering, обозначающее сознательный, корыстный алармизм. Это один из главных инструментов мобилизации поддержки любых политических режимов, но особо подходящий авторитарным государствам, в силу его удобного сочетания с приматом силовых структур над любыми другими. К 2014 году Россия окончательно сделала алармизм идейным фундаментом своей политики как во внутренней, так и во внешней сферах. Везде враги, везде мы им даём бой, и кто громче кричит по радиоактивный пепел, тот и наивернейший слуга отечества. Президент, в конце концов, один на бруствере, и этот образ как ничто другое схватывает логику новой государственности.
И здесь время для начала повинной. Построение этого государства шло постепенно и достаточно уверенно уже давно. В 2003 годы политические элиты впервые опробовали применение чистого произвола в корыстных целях, экспроприировав крупнейшую в России частную компанию. Реакция общества, точнее её отсутствие, четко показала элитам, что такие действия можно совершать безнаказанно. Безусловно, для пассивного восприятия дела ЮКОСа были причины, было просто рассказать, почему эта ренационализация и сопутствующие тюремные сроки заслуженны. Более важно, что у людей нашлось желание эти рассказы слушать и принимать.
В деле ЮКОСа, конечно, дело не в ЮКОСе. Такие события никогда не изолированы от своего контекста, и начав рассматривать их сами по себе, мы становимся в заведомо проигрышное положение. Политические элиты извлекли из дела ЮКОСа урок, и этот урок был вполне общим — «так можно». Если самое громкое изъятие требовало внушительной медийной кампании, захватов и судов, то далее всё можно было делать гораздо тише. Кто дурак лезть в бой, который даже Ходорковский проиграл? Без новостей, без артаченья и геройства, планомерно и спокойно, государство залезло в экономику актив за активом. Когда люди оправдали для себя ренационализацию ЮКОСа, они оправдали и это, хоть сами этого и не поняли.
Вместо ЮКОСа можно выбрать другую точку отсчета, в этом сама суть, конкретный акт произвола и кто стал его жертвой не столь важны. Я не буду утруждать читателя краткими пересказами других случаев, когда государство, в его множественных лицах, пробовало применить произвол и находило результаты приятными. Был Юрий Червочкин, был Сергей Магницкий, были законы об экстремизме, были дела по 282, были пытки заключенных, были разгоны митингов. Каждый случай, при желании, можно было для себя обосновать, каждый имел значение за пределами своего узкого содержания. Убийство Червочкина (подставьте любой другой пример) может оставаться единичным случаем только если убийц наказывают. Там где их не наказывают, случай из единичного становится системообразующим.
Мы на всё это смотрели. У некоторых, как у меня, была заинтересованность в политике. Это дурацкое, по сути, качество, кажется совершенно непродуктивное — неспособное повлиять на личное благополучие, лучше же потратить это время в работе на себя. Если в этой заинтересованности и есть какая-то продуктивность, так в том, чтобы предотвратить раскручивание спирали, указать на систематичность происходящего, объяснить важность публичного выступления тем, кто политикой не интересуется. Не будучи бездарями, политически заинтересованные люди должны бы уметь разъяснить как личное благополучие каждого гражданина связано с формой, которую принимает политическая система. И как, в свою очередь, эта форма следует из действия или бездействия всех нас.
Мы, или я, по крайней мере, оказались бездарями. Объяснить мы ничего не смогли, на каждое маленькое ухудшение общество отвечало резонным «да не всё так плохо», пока не обнаружило себя в положении, из которого уже нет простого возврата. В 2007, может быть, достаточно было поактивнее за выборами наблюдать, в 2014 непонятно что вообще можно сделать чтобы остановить смерти соотечественников в войне, единственной целью которой является создание у нас на границах зоны беззакония. Шесть лет назад, как сейчас помню, популярным было утверждение, что если не начать исправлять систему небольшими, но активными действиями сейчас, то через десять лет вариантов кроме революции не останется. Слабенький аргумент — если даже революции не требуется, то очевидно всё не так плохо, скорее уж само выправится. Про десять лет было оптимистично.
>Мне четыре года, место действия — город Винница.
Дальше можно не читать
Очень однобокий анализ. Нельзя винить в том, что сейчас происходит на Донбассе только одну сторону. Хотя, конечно, это ад, что там творится.
Это вообще не анализ, это, скорее, краткий рассказ, призванный вызвать у читателя сильные эмоции, а не потребность проанализировать и разложить все по полочкам. Безосновательные обобщения, выводы сделанные на фоне, по сути, информационного вакуума, отсылки к детству и «старым добрым временам», сознательное умалчивание деталей, нелогичные переходы, завуалированные красивыми словами. И в конце концов это всё сводится к одному — Россия виновата. Россия виновата в Одессе, Россия виновата на востоке Украины, скоро на Украине будет дефолт и опять будет виновата Россия.
Автор всё уже решил за вас, и он не просто доносит свою точку зрения, а с помощью использования вышеперечисленных приемов хочет, чтобы вы её переняли. Это назвается пропагандой. Тот же Киселев, только наизнанку.
Складывается такое ощущение, что современная пресса вообще разучилась писать непредвзятые статьи с хорошей аналитикой. Везде лозунги, и спрятанные между строк призывы к действию. СМИ должны доносить до человека информацию, а не думать за него, что сейчас уже стало нормой.
Вы только кое-что забыли. Например, заполненный людьми Майдан, кричащий «кто не скачет, тот москаль». Или огромное число украинских деятелей разного рода, высказывшихся после Одесской трагедии, что так им, мол, и надо. Да и тот факт, что тех же стрелявших не только не поймали, но и не искали, как и снайперов в Киеве, а само такое действо вполне в духе «Правого Сектора», который вообще никаких методов не гнушается. А как вам применение армии против собственного народа? Ведь это было так удобно: оправдаться в глазах избирателей после Крыма, быстро выйграв маленькую победоносную АТО, и сплочить народ против «внутреннего врага», то чем так любят заниматься некоторые наши политики, а то что там люди погибнут — это так, пустяки «быдло» же русское. И ведь народ поверил и стал травить всех, кто испытвал симпатии к России. А люди всего навсего поначалу хотели федерализации, что многие экономисты и политологи, причем западные, признавали благом для такой разнородной страны, как Украина. «Схавали» они и то, что их собственных граждан обозвали террористами. Были там конечно и маргиналы, и добровольцы, но ведь были и обычные люди, и было их довольно много. Так что совсем вы не правы вы говоря об отсутствии антирусской политики.
Путин может быть и плох: да — коррупция, да — элементы алармизма, да — зажравшаяся верхушка, но Майдан — это в стократ хуже.
ну кричащий… и ?
https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI
Вы серьезно не видите разницы?
Задрали вы со своим «Правым сектором». Российское телевидение бесплатно пропиарило Яроша. У него из 22 сотен на майдане была всего одна. Не так уж и много, чтоб терроризировать пол Украины, вам так не кажется?
Пошли дальше. Федерализация? Вот россияне так яро ее поддерживали (ну да, делать нечего, давайте вмешаемся в политику соседнего государства). Не важно. Я не заметила особой поддержки федерализации Сибири. Нам можно, а вам нельзя?
Своих граждан обозвали террористами? Почему же лидеры этих террористов россияне? И почему же народ с зачищенных от ополченцев территории, мирные жители, ходившие на референдум и голосовавшие за федерализацию, ВСЕ поголовно рассказывают, как это ополчение стреляло по мирным людям и бомбило здания. Скажите, им всем заплатили?
И по поводу антирусской политики. Во Львове есть русский культурный центр, так с него последние месяцы пылинки сдувают и охраняют эти ваши бандеровцы, лишь бы только никто не тронул и потом не обвинили украинскую «хунту» в том, что их пытали. В Украине полно русских школ, существуй антирусская политика, их бы давно уже позакрывали бы.
«У него из 22 сотен на майдане была всего одна.»
Причем здесь Ярош и Майдан? Я писал про всю площадь, которая прыгала и кричала, а позже свергала власть. Если вы начинаете революцию с националистических заявлений, то и политика революционной власти, вероятнее всего, будет проводится в том же ключе.
«Я не заметила особой поддержки федерализации Сибири.»
Можете уточнить, как вы себе представляете федерализацию федерации?
«Почему же лидеры этих террористов россияне?»
Руководоство ДНР и ЛНР состоит из уроженцев Донбасса, разве нет?
«ВСЕ поголовно рассказывают, как это ополчение стреляло по мирным людям и бомбило здания.»
Ну, во-первых, ополчение не может бомбить чисто технически, ибо авиации у него нет. А во-вторых, если вы посмотрите многочисленные ролики с Ютюба, то там как раз-таки все пострадавшие жители обвиняют именно украинскую армию.
«пылинки сдувают»
И между делом кричат «москаляку на гиляку».
«В Украине полно русских школ, существуй антирусская политика, их бы давно уже позакрывали бы.»
Ещё при Ющенко была буча о насильственном сокращении русских школ. А с тех пор градус национализма значительно вырос.
Я говорила про ваши слова о Правом секторе. Нас просто уже коробит, когда мы о нем слышем. И да, что ж у всех до сих пор за то «кто не скачет» припекает? Люди согревались, это была зима и эта фраза была шутливой. Я не оправдываю остальные действия или слова майдана, но честно, множество людей до событий с Крымом и т.п. хорошо относились к россиянам, мы и сейчас будем вам рады, если вы будете вести себя адекватно. Не любят украинцы вашу власть. И будем откровенны, сейчас в России украинцев ненавидят больше, чем мы Путина. То что я слышу и читаю у русских, меня печалит, ведь мы же ничего плохого этим людям не сделали.
«Александр Бородай работал в Москве в качестве политконсультанта, прежде чем стал лидером ДНР. Бородай считается близким доверенным лицом другого россиянина, называемого Стрелковым, но чье настоящее имя Игорь Гиркин.Стрелков-Гиркин тоже москвич, но объявил себя министром обороны Донецкой народной республики. В одном из интервью Гиркин сказал, что ранее был агентом ФСБ.»
Я не эксперт в военном деле, я применяю слово «бомбить» описывая грады и минометы. На Ютубе много чего есть, в том числе женщина, рассказывающая как украинская армия распинала на кресте ребенка. Вы этому тоже верите? Проблема мирного населения в том, что террористы базируются около жилых домов или больниц (этому есть множество подтверждений) и армия не может захватить их, не попав куда-нибудь не туда. Прикрываться мирными — это благородно? И есть достаточно видеоподтверждений, как ополчение стреляло по мирным кварталам.
Русских школ достаточно, никого не заставляют посещать украинские. Выбор делают родители детей. Кроме того, в украинских школах при желании родителей создавали факультативы изучения русского языка, я сама такой посещала. В университете так вообще все. по барабану на каком языке ты выражаешь мысли, лишь бы выражал. Тут никого не пресуют.
«Нас просто уже коробит, когда мы о нем слышем.»
Только слышите вы недостаточно. Посмотрите на видео, которые они сами записывают. Все в великолепно вооружены, в униформе от иголочки и тяжелых бронежилетах, которых нет у армии, у всех хорошая выучка. Если даже представить, что завтра на востоке Украины все закончится, вы серьезно считаете, что они просто сложат оружие и разодуйтся по домам?
http://www.youtube.com/watch?v=S08KVFJScEM
«Люди согревались»
Пожалуйста не надо говорить, что там это наивные дурачки кричали. Все прекрасно осозновали смысл. который вкладывался в эту фразу.
«множество людей до событий с Крымом и т.п. хорошо относились к россиянам»
А множество крымчан до второго Майдана никуда из состава Украины не собирались. Вы устроили революцию и сделали свой выбор. Им не понравилась революция и они сделали свой. Когда вы свергаете власть всегда можно ожидать, что часть перефирии отвалится. Так было с Российской Империей и так было с СССР.
«Не любят украинцы вашу власть.»
Никто вам нашу власть и не навязывает.
Кстати, мне тоже не нравится Путин. Но я не выхожу на улицу с требованием его свергнуть, потому что он был избран, и я уважаю выбор моих сограждан.
«И будем откровенны, сейчас в России украинцев ненавидят больше, чем мы Путина. »
Это откровенная чушь. Никто украинцев не невадит. Просто не понимают того, что вы творите со своими соотечествениками.
«»Александр Бородай… Стрелков-Гиркин»
Два человека, как упорно они бы не сторались не могут устроить революцию. Необходима поддержка значительного количества людей.
«украинская армия распинала на кресте ребенка»
Уже сто раз говорили что это фейк. И я этого не отрицаю. Только, вы забыли упомянуть, что количество фейков со стороны украинских СМИ просто зашкаливает. Посмотрите канал г-на Шария, если не верите.
«террористы базируются около жилых домов или больниц»
Да, а так же в квартирах частных домов по всему городу. Мне кажется, вы не вполне осознаете реальный масштаб трагедии.
http://www.youtube.com/watch?v=OS0PNtvHLBQ
«I don’t see any military installations here» (Я не вижу здесь никаких военных объектов) — говорит сотрудник ОБСЕ.
И это, кстати, ещё только июль. В Донецке всё ещё хуже.
«И есть достаточно видеоподтверждений, как ополчение стреляло по мирным кварталам.»
А можно ссылки, пожалуйста?
«Русских школ достаточно»
Если были недовольные, значит были проблемы.
Я вот все понять не могу, что мешало принять русский вторым государственным? Во многих странах два государственных языка, и они как-то не испытывают по этому поводу комплеков. Убили бы двух зайцев одним выстрелом, как говорится.
Простите меня, я устала с вами спорить. Нет, правда, я бы нашла нужное видео, аргументировала бы свое мнение по другим вопросам, но у меня нет сил. Можете считать, что вы во всем правы и вы победили в споре. Просто дело в том, что я не могу спорить дальше с человеком, который живет в другой стране, не пережил того, что переживали мы и просто не может понять мою позицию. Так зачем мне ее доказывать? Надо было понять это раньше.. Дело в том, что мы другая, чужая вам страна.Вы не можете знать, как все было на самом деле, даже если достаточно обьективны. Но скажу за президента. Этот человек ударными темпами разрушал нашу экономику, он плевал на законы и свой народ и не слышал его. И пускай эта революция была не самой лучшей, пускай случилось то, что случилось, но зато мы избавились от того, кто высосал из нас столько крови. Вы не поймете нас, просто потому что у вас немного иной менталитет, вы жили в других условиях. Но каждый мой знакомый, ругающий майдан (а их много), согласен, что избавление от Януковича — лучшее, что случилось с Украиной за время его правления. Про войну я тоже могу с вами спорить долго. Вы убеждены в одном, а я в другом. Вы опираетесь в сведениях на сми, а я на слова друзей, которые там воюют. Но прошу вас, не критикуйте политики и настроений чужой вам страны, так как вы не были на нашем месте и не знаете, что потрясало наше сознание этот практически год. Еще раз извините, что не отвечу на ваши вопросы.
Янукович был ужасен, я не спорю, но, извините, вас кто-то насильно заставлял избирать его президентом? Вас насильно заставляли идти войной на людей с которыми сначала можно было просто договориться? Как можно не критиковать ваши настроения, когда вы любыми средствами оправдываете гражданскую войну?
Ну я же сказала, что вы не поймете. У нас иное отношение к власти. Я лично за него не голосовала и мои знакомые тоже за него не голосовали. Но так уж получилось. Ему был дан шанс исполнить обещанное. Что он зделал? На пару с дружками распиливал бюджет. Последней каплей было то, что он напевал год о союзе с Европой, готовил народ, менял законы, страна поднапряглась ради каких-то замаячивших перспектив, но этот … решил сесть жопой на несколько стульев сразу. Народ стерпел. Но когда протестующих студентов (которые с плакатами покричать и померзнуть вышли) избили, это показало реальное отношение власти к народу. И это просто всех взорвало. Я поясню — наш менталитет таков, что мы готовы стерпеть много, но когда задета наша гордость и нам показывают, что нас не слышат, мы заставим нас услышать. Пример этому — протесты во Врадиевки, области моего города, которые случились несколькими месяцами ранее. Вы можете этого совсем не понимать, но президент, на которого возложили надежды дискредитировал себя в глазах народа. И возмутился не один только Запад. Возмутилась вся Украина, и Восток был в ее числе. Соглашение с Европой было поводом, главным было требование к президенту, как человеку представляющим интересы своего народа, немножко спуститься на землю и начать слушать интерес своего народа. И не стоит говорить, что он руководствовался обстоятельствами и пытался сделать для страны как лучше. Три года до этого он этого сделать не пытался, и тогда он этого не делал. Это все было лишь протестом против в край обнаглевшей власти. А договориться много раз пытались. Не вняли, что поделаешь.
Да прекрасно я всё это понимаю. Нет на самомм деле никакой разницы в менталитете, потому что нет ничего более русского чем терпеть, терпеть, терпеть, а потом взять и свергнуть власть, мол, авось всё сразу станет лучше. Долго запрягаем, быстро едем)
Только вот вы хотите в Европу. А европейцы остановились бы 21 февраля.
У европейцев, на секундочку было пару веков проб и ошибок, а нашему обществу всего чуть больше 20 лет. В Европе тоже были революции и не самые мирные. Почему туда стоит стремиться? Хотя бы потому, что будут созданны и долгими трудами воплощены в жизнь неплохие законы, а если мы никуда и не вступим — невелика беда. главное — чтоб власть стремилась создать из того, что имеем европейскую страну. а дальше посмотрим.
Вашей государственности чуть больше 20 лет. Обществу же вашему больше 1000. Киевская Русь, слышали про такую?
Современная Европа — это верховенство закона и демократии. Объясните, как можно с помощью классического русского бунта попасть в ЕС?
«Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка»
Все по заветам классиков.
Национальная самоидентификация, слышали о такой? какое дело от общества, которое не осознает себя как часть нации, а власть у него меняется от одного государства к другому?
Русский культурный центр во Львове? Это с него так пылинки сдували, что он 2 раза в мае чуть не сгорел?
Пожары бывают по разным причинам, как минимум один раз он горел из-за проводки. но да, придурки найдутся везде. Но народные силы самообороны охраняют его, как бы там ни было. Не охраняли бы, его бы уже там не было. Я была там в конце июля, цел этот культурный центр.
все замечательно, только «проводка загорелась» именно в мае и именно 2 раза
Не перекручивай моих слов, будь добр. Я сказала, что один раз он точно горел из-за проводки, поскольку здание старое, да к тому же на крыше хранили всякий хорошо горящий хлам. Или будешь утверждать, что результаты экспертизы подделали?
знаем мы ваши экспертизы, люди сами себе коктейль молотова на голову лили в одессе, снайпера в киеве фсб под руководством почему то порубия, ракеты летят в кондиционеры в луганске, ополчение само себя из «града» в городах с населением бьет и т.д и т.п.
знаете что, уважаемый, вы меня задрали. прицепились к словам о культурном центре, а теперь строите мне тут теории заговора и ожидаете, что я с вами разведу дискуссию о событиях в Украине. я вам сказала, горел он один раз из-за проводки. все. мы обсуждали это. а об остальном поговорите с кем-нибудь другим. я уже достаточно ответила на ваши выпады.
и самолет украина сбила, иначе все переговоры с диспетчерами и переговоры экипажа в инете гуляли бы. вы не знаете почему вафлежуйство в ответ на вопросы на оглашение данных? и почему 4ёх сторонний договор о неразглашении между странами, при желании одной из них, имел место быть? и почему в этом договоре нет малайзии, которая утверждает что имеются следы снарядов 30мм пушки? тут и сми не надо. загорается у них все само от проводки…..
дада, во всем виноваты злобные укры. ничего, что у армии нет для этого техники — у террористов нет авиации, ничего, что есть запись переговоров террористов, где говорят ‘бля не украинский это был самолет, мы сбили что-то левое’, ничего что было видео той техники, что сбило самолет, движущейся по захваченной территории, ничего, что террористы не хотели отдавать черный ящик и марадерствовали, крали вещи погибших. конечно же это все украинская армия, в ней корень мирового зла.
вы ссылаетесь на запись сделаную за сутки до происшествия и залитую на ютуб, который дает возможность просматривать данные о загружаемом файле. вы об этом не знали?
если вы о записи переговоров, то там четко говорится, что был збит пассажирский малазийских авиалиний. а о мародерстве достаточно написала иностранная газета с фото дуры, похваставшейся тушью. простите, но слишком много фактов указывает на террористов, которые и до этого сбивали украинские самолеты, у них есть для этого соответствующая техника. украинской армии тащить туда такую технику бессмысленно — зачем? у террористов нечего сбивать, да и нунах, захватят еще, больше проблем будет. вы не обьективны.
странно, да? на 14 июля буки присутствуют у укроармии в зоне пролета боинга, а 17го резко исчезли, к чему бы это? ))))) https://www.facebook.com/MILRussia/photos/a.376458019159494.1073741828.376398619165434/409526592519303/?type=3&theater
вата, а тебе не кажется странным, что российские СМИ активно пишут о сбитом самолете, а когда узнают, что это боинг, резко удаляют все новости? Аналогично и с террористами, которые хвастают Буками, а затем кричат, что у них их не было? Какая-то у тебя выборочная подозрительность. Видать, выпил столичную вместо путинки.
пфффф, это у тебя выборочная подозрительность-ведь слова твои сказаны, при том что факты говорят о другом. ну ка про удаленные новости ссылочки на факты в студию))))
вот еще «мародерства» http://www.youtube.com/watch?v=Ilt8DLuu5Og
думать надо меньше, а соображать больше!!!!! без фактов ваша брехня-просто БРЕХНЯ!
вы мне надоели. разговаривали об одном, теперь совсем о другом. вы сидите где-то там в Омске за компьютером, смотрите тв и думаете, что отлично разбираетесь в ситуации. вы во всех грехах обвиняете украинцев и мне это просто надоело. что толку с вами разговаривать, когда вы мне слово в слово цитируете свои сми, которые уже такие теории выстраивают, что диву даешься. до свиданья.
типичный ответ на факты. у вас кроме слов ничего никогда и не было. вам вдолбили в мозг, как говорил идеал украинских сми-геббельс:»ложь сказанная 100 раз, становится правдой» . оревуар, живите и дальше в своем микромире, пока вас пользуют амеры. кстати, я намного ближе, чем вам кажется.
блин, вы отвечаете так типично. я с вами не хочу дальше разговаривать, потому что я уже разговаривала с подобными вам личностями, утверждающими что мы зомбированые, у нас тут америка, фашизм, бендеровщина и блаблабла. с вами просто нет резона разговаривать. для вас украинцы — злые укры, а террористы на Донбасе — герои. пф.
факты, виктория, факты! дабы не быть голословной
о мародерстве посмотрите видео работы на объекте(а не фото укрсми с подписями) или того же шария, который неплохо по полочкам рассказывает о вбросах укрсми по этой теме
и по черным ящикам-отдавать собирались только иностранцам, что и сделали(именно малайзицам, которые по своей недальновидности отдали англичанам)
и еще одно. на счет упомянутых событий. в отличии от вашего сми, делающего выводы сразу и опирающегося на непроверенные сведения, наши говорят о том, кто прав, кто виноват после того, как узнают что-то от прокуратуры после экспертизы и подтверждения подозрений. не удивлюсь, если ваши сми заявляли сначала, что сбитый самолет — дело рук Украинской армии.
Что же вы себя сразу к москалям причисляете, неужели нет желания быть гражданином, россиянином. Добровольные рабы, самые мерзкие из рабов.
Вот есть какие-то малопонятные люди с сомнительными достижениями за плечами. И они с позиции морального превосходства начинают сортировать.
«Вот этот хороший, нам нравится — будет россиянином(РОССИЯНИНОМ, блять). А вот этот — непрятный тип, москаль. Должен работать над собой, может полюбим когда-нибудь.»
Первая реакция какая? Правильно — «вы кто-такие? идите нахуй»
«Что ж себя к украм причисляете? Неужели нет желания быть гражданином, малороссом? Добровольные подстилки, самые мерзкие из подстилок»
Вот такая же реакция у нас, когда русские лезут со своими советами… Теперь некоторые факты — надеюсь, они на вас подействуют. Стрелявших в Одессе на фото — 5. Двух из них опознали. В фб опознали, сотни людей подтвердили. 1) Бандит по кличке «Боцман», связанный с приднестовскими авторитетами. На снимке ведет огонь из-за спины полковника Фуюджи, назначенного Януковичем, друг его сына и брат министра Приднестровья. Оба бежали в Тирасполь. 2) Сотрудник охранного агентства ИЗ ЗАПОРОЖЬЯ. Агентство использовалось Партией Регионов для избиения противников. Также бежал в Тирасполь. За предыдущие дни в Одессе было ранено (огнестрел) семь украинских патриотов. Повернется ли у вас язык назвать эти факты пустяковыми? А ваша версия, что СБУ при Януке крышевала Яроша — кстати, его взгляды далеко не столь экстремистские, как брешут Киселевы — эта версия показывает, что вы НИ ЧЕРТА не знаете о положении в Украине. Но если не знаете — лучше воздержаться от суждений
Фучеджи вообще-то, а не Фуюджи.
Опечатка, понимаю, но если уж зашел разговор о знании положения вещей, фамилия должна от зубов отлетать вместе с подробным разбором биографии.
Я-то вообще не говорил что я ЗНАЮ истинное положение дел вна Украине.
Просто вот мелькают разные факты перед глазами. И те, о которых вы говорите в том числе. И те, о которых вы не говорите. И кроме фактов есть масса домыслов.
И общее ощущение(а не знание) — украинские элитарии — они упыри сами по себе, при чем упыри не самодеятельные а с разным интересным бэкграундом. И рассказывать что кровь, которая льется — результат лишь только вседозволенности Кремля — ну можно, конечно. Но меня это мало в чем убедит. Как и 85 процентов(если не больше) моих сограждан.
Мешков
Кушнарев
И есть ощущение что это — только вершина айсберга.
Тот-же Ярош — его первое появление сопровождалось роликом выступления в каком-то летнем тренировочном лагере. Кто финансировал такие лагеря? Прикрывались они кем-то во власти? СБУ, например?
Мне непонятно, я не настолько следил. Но общее ощущение — — не все так просто с милыми украинцами.
И рассказывать мне, обывателю, про зайчиков, которых совершенно «незащо» — ну это действительно политическая бездарность.
А то, что в Виннице 15 лет назад не навязывали напрямую украинский — это понятно. Любое давление вызывает отторжение. Надо было ждать когда вырастет новое поколение. Ну оно и выросло.
В Карпатах, в летних лагерях .
«Сегодня этот жалкий, закомплексованный взгляд на украинство, не могущий
даже дать соседу права на язык, не увидев в этом обиды, стал официальной
государственной риторикой.»
Вообще написать нечто подобное, когда любой человек, активно собирающий информацию по теме, помнит антимоскальские скачки и москаляку на гиляку, может разве что украинец, обиженный в своих национальных чувствах. Такое бывает, у господина Северского просто в крови взыграла Винница. Странно разве что то, что он со всем этим так долго продержался в «русских националистах». Вот уж от кого не ожидал, а сколько еще таких расчехлений нас ждет впереди.
Слава Украине! Путин капут!
«Уточним, сторонники Антимайдана, политические союзники ополченцев, в одной только Одессе за один день убили больше людей, чем все радикалы во всей Украине, за месяцы что шел Майдан. Именно с этих убийств, с применения антимайдановцами огнестрельного оружия к манифестантам, и началась одесская трагедия. Всего было застрелено шесть человек.»
Артем, у вас тут серьезная фактологическая ошибка — во время уличных столкновений в Одессе погибшие от огнестрела были с обеих сторон (хотя 2 мая распостранилась ложная информация о 4х погибших «патриотах») — в то время как минимум двое убитых из из этих четырех (и один из двух скончавшихся в больнице на следующий день) были сторонниками Антимайдана.
При этом, когда случился пожар, эти самые «патриоты» первыми кинулись спасать людей. И никто там хороводы вокруг костра не водил, так что и обвинять всех в бесчеловечности не стоит.
В Виннице нет деревянных домов. Как нет давно уже и пивзавода. И совсем недавно город признан одним из лучших в Украине для проживания.
Что за поток сознания у автора? «И пока опровержения нет, мы не можем кроме как принять, что российские солдаты отправляются убивать и быть убитыми на Украину.» Это с какой это стати? Мы, блджад, живем в 21 веке, в веке всеобщей цифры, в веке видео-, аудио- и графических редакторов. А еще мы живем в веке всеобщего интернета, в веке, когда у каждого есть GPS и, извините, цифровая подпись, которая может гарантировать авторство. И с какой стати я должен верить, что эти якобы десантники были якобы захвачены в якобы таком-то месте?
— Назовите координаты этого места.
— якобы там был целый батальон, до 400 человек, до 100 бронетехники с белыми кругами, стрельба была и всё такое. А где убитые, раненые, где захваченная техника? Покажите это всё.
— назовите, помимо имён, адреса этих человек. Они там вроде как семейные, дети есть, ну так журналист, поезжай до жены, возьми у нее интервью. У некоторых родители. Опять же всегда можно по адресу запросить паспортный стол, и стоит это услуга недорого, живёт такой-то по данному адресу или не живёт.
— Кладбище? О да, какая прелесть. Конечно же никто не читал высера жернализдов «золотого дождя», когда они якобы поехали на это кладбище, а там на них напали двое каких-то парней, бросались камнями в их машину, побили с ней стекла и даже штопором (sic!!) продырявили два колеса! Но журнализды отбились и теперь пишут этот текст в номер прямо с заправки через смартфон. Подумать только, ни одного фото, вообще ничего не осталось.
— а теперь, внезапно, на кладбищах якобы снимают таблички, и вообще не осталось никаких доказательств! Ужас ужас, сраная рашка катится в сраное гавно!
Г-н Северский, вы наверное взрослый человек, с верхним даже образованием. Так скажите мне, пожалуйста, вы несете эту чушь потому что вы, простите за мой плохой французский, идиот, или потому что вы прекрасно понимаете, что вы делаете и врете, как украинские СМИ?
Уже Кунгуров об этом пишет, проснитесь!
Рассматривать всерьёз откровения г-на Шлосберга имело бы смысл, если бы к ним была хотя бы приложена ссылка на аудио приведённой беседы.. А так… вкрапления мато-точек лингвистически невпопад… морализаторское выступление «голоса №2» под конец «документального» откровения двух десантников…не верю, как говорил Станиславский. Вижу только одно: этот г-н депутат Шлосберг просто подарок для пропагандисткой машины США. Судя по-всему, деньги он любит больше чем Россию.
Хорошая статья, но в ней закралась очень маленькая незаметная ложь. Все-таки 6 футбольных фанатов и поклонников майдана были застреляны провокаторами, подготовленными украинской милицией, но не как не поэтами и депутатами (безусловно очень плохими людьми), сгоревшими в доме Профсоюзов. А так очень грамотная статья, зачем обращать внимание на мелочи?