Как у Собчак и Михалкова | Кашин

Как у Собчак и Михалкова

10616561_972808049400893_3791247612529660533_n

Олег КАШИН, «Кашин»

Многосерийная полемика — это как у Собчак и Михалкова, мы такое не любим, но иногда можно, тем более что Захар Прилепин, отвечая на мой ответ ему, сказал несколько очень важных слов, которые было бы неправильно оставлять непрокомментированными. Поэтому хотя бы для ценителей (ну и для самого Захара, конечно) — мой второй ответ Захару. Сразу скажу, что если мой тон покажется адресату вызывающим, то я прошу его учитывать смягчающее обстоятельство — в таком же тоне я бы разговарил с любым либералом-украинолюбом (вон с Давидисом разговаривал перед последним маршем, многие помнят), то есть это не адресное РЛО, а манера такая.

Итак, Захар пишет: Дорогой Олег! Если сказанные тобой слова про твою украинскую позицию — правдивы, то тогда уж он (Медведев, — О.К.) не мой, а наш единомышленник, не так ли? Отчего тебе так хочется, чтоб с властью ассоциировался кто-то другой, Олег?

Например, я, а не ты? У меня, к примеру, нет фотографий с Медведевым.

Я отвечаю: Фотография — дело наживное. У меня вот, например, нет шерсти лабрадора Кони (да, я знаю, что ты про нее тогда пошутил, но мне до сих пор смешно), и это тоже не имеет значения, сегодня нет, завтра есть. А вот про украинскую позицию — это важно, причем очень.

Моя украинская позиция, которую я описал вчера (повторю: «считаю Крым русской землей, русский народ — великим народом, а украинское государство я, наоборот, не считаю государством, интересы которого совпадают с моими, и в войне, которую это государство ведет то ли против своих восточных провинций, то ли против России, я не желаю украинскому государству победы») за последние сутки, как и за последние полгода, не поменялась, но от этого она не стала ближе к позиции твоей и Медведева (которого, конечно, я зря упомянул — надо было Путина упоминать, это ведь его позиция).

Потому что в вашей, твоей и Кремля, украинской позиции, в вашей картине мира есть слишком много того, чего нет в моей. В вашей картине мира есть фашистский мятеж, захвативший власть в Киеве и грозящий этническими чистками всем русским Украины. В ней есть народное восстание в Крыму и народный референдум, результатом которого стало добровольное присоединение Крыма к России. Есть «правый сектор», который собирался убивать русских Донбасса, и только народные восстания в Донецке и в Луганске не позволили бандеровцам начать этнические чистки. Не знаю, есть ли в персонально твоей, досточтимый товарищ Захар, картине мира распятый в Славянске младенец, но, по крайней мере, государственное телевидение про него рассказывало, а мы привыкли к тому, что точка зрения программы «Время» — это точка зрения власти.

Наверное, сейчас я должен уточнить свою позицию, чтобы было понятно, с чем я не согласен. В моей картине мира крымчане, конечно, и сами не хотели считать себя Украиной, и, вероятно, на любом самом честном и прозрачном референдуме под каким угодно наблюдением проголосовали бы за присоединение к России. Но это уже совсем сослагательное наклонение, и мы с тобой лишены возможности подтвердить его или опровергнуть, потому что в действительности ключевые объекты Крымского полуострова сначала были взяты под контроль российскими военными («вежливыми людьми»), полуостров сначала был оккупирован (или, если хочешь, освобожден) и только потом кое-как, но не честнее и не прозрачнее самых нечестных кавказских выборов, был устроен референдум с заранее известным результатом.

Кроме того, важно учитывать, что власть на Украине в феврале захватили, конечно, совсем не неонацисты и не бандеровцы. Пока у Турчинова и Яценюка еще были приставки «и.о.» перед их должностями и пока на Украине еще не было нового президента, у тебя и у твоих единомышленников еще были формальные основания предполагать, что власть этих «и.о.» очень условна, и не сегодня-завтра на их место придут неонацисты из программы «Время» или даже из батальона «Азов». Но шли недели и месяцы, неонацисты никого не свергали, президентом стал Порошенко — тоже, в общем, совсем не неонацист и не бандеровец. Из программы «Время» слово «хунта» исчезло. А из твоей картины мира, Захар?

Я догадываюсь, что ты и сам прекрасно знаешь, что максимальная угроза, которую мог принести русским Украины самый свирепый бандеровец — это Шевченко вместо Пушкина в школьной программе. Шевченко вместо Пушкина — конечно, это омерзительно, но это все-таки не этническая чистка и, прямо скажем, совсем не такая угроза, которая давала бы основания нескольким нашим общим знакомым из компании «Маршал Капитал» завоевывать несчастный Славянск, провоцируя Киев на полноценную войну в Донбассе, за которую ему, конечно, все равно нет оправдания, но вина Киева никак не снимает вину с Москвы («виновны обе стороны»).

В принципе, наверное, я бы понял и смог уважать твою позицию, если бы ты сказал — да, это русская земля, и мы для того и вторглись в нее, чтобы отвоевать ее у украинцев, которые не имеют на нее никакого морального и исторического права (вот да — ты мечтаешь о русском либерале, а я мечтаю о русском патриоте, который бы мне что-то такое прямо бы и сказал, безо всяких «бандеровцев», «новороссий», распятых мальчиков и «голосов Донбасса»). Но вместо этого я слышу много разных версий программы «Время» — треть правды, треть прямой лжи и треть умолчаний. Твоя позиция, Захар, не исключение, и то, что ты сегодня стал единомышленником программы «Время», обеспечивает твою историческую неправоту несмотря даже на то, что Крым действительно наш. Место русского писателя — в пространстве правды, а ты зачем-то переехал в пространство пропагандистских трюков и условностей. Уважая тебя, я думаю, у тебя есть какие-то веские основания платить такую цену, но если бы ты спросил моего дружеского совета, а бы сказал тебе, что лицемеров и без нас на свете достаточно, давай оставим лицемерие лицемерам.

Захар пишет: Мои единомышленники по украинскому вопросы — это, Олег, нацболы — они находятся в Луганске и в Донецке, занимаются вызволением пленных и поставками гуманитарной помощи в огромных количествах, они расширяют свой развед-взвод до развед-роты и делают много других вещей о которых ты, думаю, отчасти осведомлён.

Я отвечаю: У тебя, Захар, еще было про девяностые, когда либералы «всю патриотическую прессу загнали за плинтус», и я почему-то вспомнил, как в сверхлиберальном 1994 году в огромном московском дворце спорта под огромным флагом НБП Егор Летов пел про неба утреннего стяг — совершенно невероятная картинка для путинских нулевых, когда за такой флаг сажали в тюрьму или даже били, насмерть или не насмерть, как повезет.

Мрачные годы либерального террора, подпольная вечеринка НБП, сейчас их всех загонят за плинтус.

Вообще, для меня и многих таких же, как я, не сторонников вашей партии, но тех, кто восхищался ею в смертельно тяжелые для вас нулевые, сегодняшнее состояние нацболов — это очень болезненная и обидная тема. Некоторые называют случившееся с нацболами эволюцией или превращением, я с этим как раз не согласен, я прекрасно знаю, что Путин сегодня реализует многое из того, о чем вы мечтали двадцать лет, но все же, Захар. Бывают ситуации, когда меняется не человек, а мир вокруг него, и человек, оставаясь верен себе, из героя превращается в черт знает кого.

Насыпать махорку попу́ в тесто для кулича на уроке закона Божьего в дореволюционной России — поступок вполне отчаянный и смелый. Тот же поступок году эдак в двадцать четвертом — свинство и пошлятина. Когда Бахур бросал в Михалкова яйцом, симпатии всякого нормального человека были на стороне Бахура, потому что он знал, что ему за это может грозить, и когда потом Михалков бил его, скрученного охранниками — это было чудовищно. Ситуация с перцовым газом на концерте Макаревича формально выглядит так же — маленькие нацболы бросают вызов статусному деятелю культуры, но с учетом изменившегося контекста это Макаревич теперь в роли Бахура, а те нацболы — в роли как раз Михалкова, потому что это на их стороне теперь и государственная пропаганда, и спецслужбы, и много чего еще. Или, если брать другой пример — все помнят эту картинку, Максим Громов выбрасывает портрет Путина из окна Минздрава. Картинка воспринимается сильнее, если знаешь, сколько лет тюрьмы Громов за этот портрет получил. У нового поколения другороссов на выбрасываемом портрете вместо Путина — Макаревич, и это, в общем, позор.

У старого поколения НБП вместо Макаревича был Путин
У старого поколения НБП вместо Макаревича был Путин

Я знаю, Захар, что нацболы воюют в Донбассе. Я думаю, среди них хватает тех, кого можно назвать героями. Но частный или коллективный героизм твоих друзей не отменяет того, что Донбасс слишком многое поставил с ног на голову, в том числе и в судьбе твоей партии. Спартаковское хулиганье, избивавшее нацболов на «Автозаводской» бейсбольными битами девять лет назад — оно тоже теперь размахивает флагом Новороссии, а кто-то, может быть, и воюет где-нибудь под Антрацитом. Не знаю поименно тех оперов, которые убивали Червочкина, но не могу поручиться, что среди них нет человека, который сам теперь уехал воевать в Донбасс, а если не уехал, то сочувствует-то Донбассу точно, и георгиевскую ленточку носит, и бандеровцев ненавидит. Захар, если Донбасс примирил тебя с такими людьми — без проблем, это по-христиански и по-русски, я уважаю твой выбор, но черт подери — скажи о нем вслух и прямо, мол, я, нацбол Прилепин, сегодня заодно с Васей Киллером. Или вы все-таки не заодно? Объясни, я не понимаю.

Захар пишет: Ни Лимонов, ни Проханов, ни Распутин, ни Елизаров, ни Садулаев, ни Шаргунов, ни тысячи людей на Поклонной, ни поэт Игорь Караулов, ни Юрий Кублановский, ни Саша Скляр, ни Юрий Лоза, ни Кинчев… ну и так далее, не будем продолжать — никто из них не может существовать сам по себе, они могут быть исключительно прикреплены к «Единой России» и к газете «Известия».

Я отвечаю: Захар, мне понятна твоя ирония, но да, ты не поверишь, если человек колумнист «Известий» — то он их колумнист, и Алина Кабаева платит ему за его тексты гонорар, и это надо иметь в виду, как надо иметь в виду и то, что я пишу для вашего с Шаргуновым сайта.

Не знаю про Скляра и про Кублановского, а вот про Игоря Караулова как раз знаю — я уже писал тебе, что я слишком зациклен на себе, и вот как раз с Игорем Карауловым связан один случай моего кашиноцентризма. Весной 2011 года, когда нашисты активно продвигали версию насчет того, что мне проломили голову «из-за бабы», Игорь Караулов был одним из активных пропагандистов этой версии, и когда я (а мы с ним были когда-то знакомы, он терся вечно где-то около Ольшанского, с которым я дружу) его спрашивал в фейсбуке — мол, ну как же так, что ты такое говоришь, — он отвечал: Старик, а чего ты так нервничаешь? Может быть, у тебя там и в самом деле что-то нечисто?

Спустя три года я свою фамилию опять встретил в тексте Игоря Караулова. Оплакивая погибших в Донбассе журналистов ВГТРК, он писал теперь, что «Гибель Корнелюка и Волошина — одна из тех вспышек, которые время от времени освещают профессию журналиста необыденным, непривычным для нас светом. Такими вспышками были смерть Дмитрия Холодова и Анны Политковской, избиение Михаила Бекетова и Олега Кашина», и дальше — что журналист, который рискует своей жизнью, «возвращает нас к золотому стандарту журналистики». Если бы я не знал его реальной позиции по поводу покушения на меня, мне бы этот текст даже понравился — в самом деле, «золотой стандарт», красиво. Но я знаю цену этой красивой фразе и знаю поэтому, кто такой Игорь Караулов. Ты приводишь его мне в пример — спасибо, Захар, но это не очень удачный пример, придумай какой-нибудь еще.

Лояльность государству, лояльность режиму — разумеется, Захар, здесь нет никаких особенных поводов для упреков, и мы оба прекрасно знаем, что при определенных условиях лояльность требует не меньшего мужества, чем диссидентство. Но сейчас она требует скорее, как это принято называть у молодежи, слабоумия и отваги, потому что мы ведь хорошо знаем, кто такой Путин и что такое путинщина, даже опыт донецкого сепаратизма это, в общем, очень неплохо продемонстрировал. И становиться на путинскую сторону — это все-таки очень странный выбор. Я искренне надеюсь, что ты его еще не сделал и просто зачем-то, во имя чего-то серьезного, важного и неизвестного мне, играешь сегодня с Кремлем в какую-то сложную и интересную игру. Удачи тебе, Захар, и не проиграй в этой своей игре.

Обнимаю.

  • Степан Сорокин

    по тексту и позиции добавить нечего — все так. Но вот тут мой мозг сломался и логику не уловил ((

    «…основания нескольким нашим общим знакомым из компании «Маршал Капитал» завоевывать несчастный Славянск, провоцируя Киев на полноценную войну в Донбассе, за которую ему, конечно, все равно нет оправдания, но вина Киева никак не снимает вину с Москвы («виновны обе стороны»).»

    то есть на провоцирования нужно было отвечать, как с Крымом?

    • Oleg Kashin

      А мы не знаем, как они отвечали с Крымом.

      • Denis Rozhnev

        Никак же?

        • Oleg Kashin

          Ну мент, которому дали взятку, тоже на первый взгляд никак не реагирует. Мы действительно не знаем, что на самом деле было с Крымом и кто с кем договаривался.

          • Степан Сорокин

            с Крымом был приказ Турчинова не открывать огонь. Наверное, надеялся тогда договориться. Потом всё всем стало понятно, но Крым был уже отрезан. Следующим стал Донбасс, и там пришлось действовать силой. Вам почему-то не нравится война, но не будь её, Украина уже давно бы стала теми тремя областями из карты Жириновского. Так что эта война для украинцев вполне логична и является войной за целостность и независимость. И в чем тут виновность обеих сторон, я решительно не понимаю. Конечно, можно и у украины найти долю вины, но это никак не 50/50.

  • Человек Оркестр

    Чудны дела. Кашин запрещает кидать яйца в Макаревича, а в Михалкова — разрешает.

  • Станислав Усольцев

    Олег Владимирович, надеюсь, вы читаете комментарии, потому что мне есть, что сказать, я читаю вас уже несколько лет, намного меньше, чем многие ваши знакомые, но всё же года четыре, и за это время самое яркое неприятие у меня вызвали именно ваши взгляды на украинский кризис. На самом деле, я думаю, таких как я, миллионы — кого украинский кризис перевернул в чём-то, в том числе в отношении к другим людям и к, назовем их условно, кумирам.

    И, в целом, меня это раздражало это до сего текста, и прочитав его, я сижу и думаю, что если ваша точка зрения действительно именно такая, то в чем же особая проблема была раньше — эта точка мне очень близка и понятна, и от этого мне несколько приятно осознавать, что на самом деле мне, вероятно, просто не хватило осознать ваш посыл раньше. Приятно и от осознания того, что я не одинок во взглядах и в том, что такой человек, как вы, которого я читал очень внимательно раньше, на самом деле не «проявил истинную сущность» — а просто неправильно сложилось понимание с моей стороны.
    (криво и косо, но, надеюсь, вы примерно поймете посыл, а так же жаль, что приходится доносить это так публично, но всё же это лучше твиттера)

    P.S. Знаю, вы не любите положительные отзывы, но уж простите.

    • Oleg Kashin

      Спасибо, я все читаю)

  • Andrey Minakov

    Олег, по-моему, апеллируя к сослагательному наклонению в этом втором Вашем письме, Вы прячетесь от обсуждения угроз населению Крыма, в случае, если бы они провели референдум без наличия вежливых людей.

    И именно наличие референдума в Донецкой и Луганской областях послужило причиной АТО. Или Вы утверждаете, что если бы был референдум в этих областях, но не было бы Стрелкова, то АТО не было бы начато? Я понимаю, что это тоже сослагательное наклонение, только как же без него разбираться в причинно-следственных связях? Если честно, подобное сужение пространства для анализа выглядит надуманным.

    • alexey vishnyakov

      Нету вежливых людей — нету референдума — нету угрозы.
      Все живы и счастливы.

      • Andrey Minakov

        Алексей, отвечало ли бы интересам жителей Крыма отсутсвие там референдума?

        • alexey vishnyakov

          Да, отвечало.

          Референдум мог закончиться военным конфликтом, как на Донбассе. Где теперь интересы простых жителей Донбасса?

        • Dama buben

          В Крыму не было референдума, и да, его отсутствие не отвечало интересам жителей Крыма.

      • Andrey

        в 1992 г была принята конституция Крыма, на основании общекрымского референдума. в 1995г Украина в одностороннем порядке отменила действие этой конституции. протесты подавлялись силовыми подразделениями.
        это отвечало интересам простых жителей Крыма?
        НЕ развитие Крыма, а лишь использование его, как рычага давления на Россию, это тоже отвечало интересам простых жителей Крыма?

        • alexey vishnyakov

          «Не развивал» Крым Янукович, а не новая власть.
          Референдум был против новой власти, следовательно за старую.
          Чувствуете? Фактически проголосовали за то самое «не развитие».

          Турчинов в какой-то момент предложил Крыму столько автономии, сколько они смогут на себя взять. Крым отказался и присоединился к России, фактически вернувшись в предыдущее состояние. Ну оно и понятно. Страшно перечить вооруженным солдатам.

          С другой стороны, украинские войска могли бы дать отпор и тогда Крым превратился бы в руины. Это тоже не очень отвечает интересам крымчан. В общем повезло.

          • Andrey

            Кучма не развивал, Кравчук не развивал,Ющенко не развивал….Чувствуете?

            Украина всячески прогибала Крым и НИКОГДА не действовала в рамках интереса его жителей. Какие были варианты у них, чтобы вернуть «свою республику» России (раз уж Украина 23 года УПОРНО не развивает ее) ? Либералы говорят о референдуме, без ввода войск? Ну так его не дали бы провести. Даже тот референдум, который предлагал Крыму большую автономию (1992г) -Украина признала недействительным.

          • alexey vishnyakov

            > Кучма не развивал, Кравчук не развивал,Ющенко не развивал….
            Будет ли развивать Путин? Посмотрим… Ближайший город к Крыму — Темрюк (Краснодарский край). Я его называю «Город возможностей… Упущенных». Не знаю разницы между ним и каким-нибудь не главным городом в Крыму , но скорее всего это будет потолок развития.

            Я придерживаюсь мнения, что крымчане сами должны развиваться(как и все остальные). А не ждать Кучму, Януковича, Путина или Обаму. Наибольшая возможность развития, на мой взгляд, у них была в момент между бегством Януковича и появлением вежливых людей.

            Конечно Крым особо ничего не потерял, а может быть даже приобрел на фоне этих событий. Да, эти события отвечают желаниям некоторой части крымчан. Но интересам?.. Сомневаюсь.

          • Andrey

            Боюсь всех остальных только в этом списке немного будет. Что в России, что на Украине, что в любой другой стране. Большинство регионов живет за счет других . Хотя казалось бы, уж тот же Крым вполне может золото из земли качать, посредством развития туризма.
            Приобрел или потерял Крым — мы уже тоже можем отнести только к сослагательному наклонению. По итогам года, теряют все. Кроме США.
            То что война на ЮВ не нужна ни России , ни Украине факт (и уж тем более не нужна несчастным людям, ставшим ее (войны) заложниками). Мог ли Порошенко стать миротворцем и договориться, согласится на федерализацию (пусть даже фиктивную), согласовать статус русского языка как второго государственного ? На мой взгляд мог. Если бы захотел, или если б позволили. (Белоруссия спокойно живет с двумя государственными русским и белорусским . И все мои знакомые белорусы ,а у меня их много, в силу работы на белорусскую компанию, свободно говорят на белорусском, т.е. язык не теряется. ) . Но не захотел. Хотя профита для страны мог сделать в разы больше. Лавировать как старый лис Лукашенко , было бы более чем правильно. При всей гнилости Янука — он и газ покупал по дешевой цене, и России на самом деле ничего не давал, кроме обещаний. По итогу же штаты гроссмейстерски провели партию, устроив России (ну вместе с ней и Украине и Европе) цугцванг.

            Каждое новое движение лишь затягивает петлю. Никакое лавирование партии «мира» со стороны России — облегчения не приносит (это как дать гопнику прикурить…все равно все закончится отбором мобилы и отжатием куртки…поэтому либо надо сразу вырубать в нокаут, если есть силы…а нет сил, так и нечего понты кидать) . Политиканы России сели играть в шахматы с гроссмейстером, но играют на уровне Оси Бендера. Кроме как доской по башке долбануть — ничем ,увы, не могут. Никакой внятной политики. Ни в отношении Украины (ни предыдущие 23 года, ни сейчас), ни в отношении квазиобразования — Новороссии (просто подставили людей, и все) .

          • alexey vishnyakov

            Логика действий Порошенко и украинской власти простая:
            Был Крым, им не мешали — он ушел. Дальше начался Донбасс.
            И тут выбор, вмешаться или дать уйти. Где гарантии, что после отделения Донбасса не произойдет тоже самое в Харьковской области? Потом в следующей по списке.

            Сложно сказать, где бы это остановилось, поэтому был поставлен диагноз гангрена и начали ампутировать.

            По этой логике война в любом случае началась бы. Только чем дольше ждать и уступать, тем ближе к Киеву. Видимо, решили не тянуть. Возможно Донбасс стоило сдать без боя, а может там сильно меньше(чем в Крыму) желающих в Россию, поэтому пришлось их защищать.

          • Andrey

            Федерализация — это не отделение. Почему все украинцы не замечают этой ОГРОМНОЙ разницы? Крым сразу был нацелен на отделение. А «вешать» на себя Донбасс Россия (судя по отказу Путина признавать ЛНРДНР, и по просьбам «не торопиться с референдумом» ) и не собиралась. Ради пиара Путин сболтнул, про «мы будем защищать везде…»…ну и допиарился…
            Т.е. согласуй Порошенко федерализацию (которую еще надо было бы провести через изменение конституции, т.е. для начала можно было просто пообещать) , и статус русского языка, хотя бы как второй гос. для конкретных регионов, по их желанию — вполне вероятно ничего бы и не было.

          • alexey vishnyakov

            Вы правы, но только с точки зрения (условного)Первого канала, который считает что на Донбассе воюют ущемленные шахтеры. С точки зрения украинцев там воюют российские наемники и террористы. Поэтому то, как это называют в кремле, для украинцев имеет второстепенное значение. Тем более, что Путин уже говорил что в Крыму войск нет, а потом признал.

            Ну и предыдущий опыт, про обещания Турчиновым большей автономии для Крыма, тоже не привел к желаемому эффекту. И Крым изначально просто хотел отделиться, но не присоединиться к России.
            Какие у Порошенко были гарантии, что на федерализации все остановится? Отказ Путина вешать на себя Донбасс тоже ничего не значит, с точки зрения Украинцев.

          • Andrey

            В случае с обещаниями украинскими политиками, все происходит в разрезе «обещать -не значит жениться». Изначально были возможности для диалога. Но они не были использованы вообще. Захотелось маленькой победоносной войны. Можно было готовить АТО, можно было брязгать оружием, но параллельно вести диалог. Это сделано не было. Все недовольные сразу были объявлены сепаратистами и террористами.(откуда? почему? непонятно. поезда не взрывали, терракты не устраивали, об отделении не говорили…или украинские сми не знают ,что такое сепаратизм и терроризм?). Фактор добровольцев (и не только) из России, отрицать глупо. Но и в данный момент, и ранее , существенную роль играли и играют местные. С ними и надо было договариваться. Диалог же не велся вообще.
            Если всякий диалог вести только с позиции гарантии — ни один диалог не состоится. У вас нет гарантии, что я не проплаченный бот кремля, у меня нет гарантии, что вы не воевали в чечне ,как боевик унсо. Это мешает нам вести диалог?

          • alexey vishnyakov

            Так с ними и договаривались, пока не пришли наемники с российскими паспортами и не возглавили сопротивление.
            Сравните с Харьковской областью, куда наемники не приходили и с Крымом.

            Там могло быть все, что угодно. Например, изначально там были шахтеры Ахметова. Пока украинская власть договаривалась с Ахметовым, пришли наемники и захватили власть. С кем после этого договариваться, с Путиным?
            Возможно надо было Порошенко сказать Путину: убирай своих людей из Донбасса, а мы не будем на Крым претендовать. Но это тоже вряд ли сработало бы. Путин бы так же сказал, что Донбасс к России отношения не имеет.

            В общем, истинна где-то посередине.
            А договариваться надо было не только Порошенко, но и другой стороне тоже.

          • Andrey

            Можно было договариваться и с ополченцами . Еще раз: никто не мешал начать диалог о федерализации и языке. Но напротив, вместо этого 232 Рада отменила закон «О государственной языковой
            политике», позволявшему придавать официальный статус русскому языку в различных регионах Украины.
            Этой позиции я придерживаюсь исключительно от того, что на мой взгляд,
            это был единственный способ избежать текущего *здеца. А сейчас
            уже…»мир никогда не будет прежним»(с).
            Вы правы — истина где-то посредине.
            Как факт, сейчас мы имеем квази-руспублики ДНРЛНР, которые грозят при худшем сценарий превратится в чечню 2000-х. (лучшие варианты из худших: это либо возврат в лоно Украины, либо аля-приднестровье) . Россию, пытающуюся чесать левой ногой правое ухо, с кучкой олигархов, которые только и занимаются дележкой ,на фоне трупов. Уже абсолютно враждебную России Украину. США, которая удачно провело операцию, устранила конкурентов на рынке, стравила Европу с Россией, создала на границе с Россией враждебное государство , т.е. постоянную болевую точку. Европу, которая купилась, и вместо того, чтобы хотя бы ввести свой миротворческий контингент, начала санкциями разрушать общеевропейскую экономику. Китай, которому Россию толкают в цепкие радостные объятия, на роль дешевого сателлита.

          • alexey vishnyakov

            Не США столкнуло Европу с Россией. А Россия испортила свои отношения с Европой и пошла на конфликт. Вы так утверждаете, как будто у России не было выбора.
            Да, все в курсе про базу НАТО в Крыму и другое бла-бла-бла. Но на конфликт Россия пошла сама.

          • Andrey

            Это и называется цунгцванг. При все богатстве выбора — иной альтернативы нет. Что вы называете пошла на конфликт? Если вам угрожают убийством, а вы изволите сопротивляться, принимать меры против этого (в нашем случае возврат Крыма) , это вы инициатор конфликта? Даже отступать бесконечно нельзя. Рано или поздно позади окажется стенка. А если бы Россия в рамках другого бла-бла-бла стремилась разместить свои войска в Мексике, или спонсировала бы там анти-американскую революцию? Да чего далеко за примерами ходить…Карибский кризис ’67 года. Мир стоял на грани третьей мировой, «только потому», что СССР хотела разместить свои ракеты под боком у США. Т.е. Россия не права, потому что «слаба» относительно США? Что позволено Юпитеру, то не позволено быку? Да и на какой конфликт с Европой пошла Россия, сама? Вернула Крым? Ну так по сути сделала то же самое, что сделала сама Украина в 91м -когда под шумок оттяпала территорию . А таже Европа ранее раздербанила Югославию. Ну т.е. что Россия сделала такого, что не делают штаты или Европа ? И кстати, вас правда так задевает, что крымчане рады быть не с Украиной, а с Россией? Не съем, так понадкусываю? Так не доставайся же ты никому?

          • alexey vishnyakov

            Может надо было раньше думать? Меньше воровать, развивать таможенный союз. Модернизации, инновации. Поднимать уровень жизни?
            Может тогда и Украина вместе с Крымом с радостью вступила бы в таможенный союз? И пол восточной Европы.
            А там глядишь бы, и НАТО откинули от Москвы.

            Но у вас же цунгцванг. Альтернатив нету. Вот и получили конфликт с Европой.

          • Andrey

            А вот на это мне ответить нечего. Подписаться могу, возразить -нет.

          • alexey vishnyakov

            Кроме того, этот закон Турчинов так и не подписал, что не помогло в наладить диалог.

          • Алексей Петренко

            > никто не мешал начать диалог о федерализации

            ———————-

            ВЫ точно уверены, что с тем, кто 2 месяца назад и не подозревал, как он угнетаем, что не может говорить на родном языке и без этой самой федерализации прям никак ( правда значения этого слова не знает) и тут же проводят референдум о независимости можно договориться ?

            ———————————-

            > вместо этого 232 Рада отменила закон

            ———————————-
            Здесь телега впереди лошади. Не было тогда ополченцев, с кем надо было договариваться. Наоборот, их появление пропаганда объясняла в том числе этим законом

          • Oleksiy Durov

            Так предложили же децентрализацию: автономный бюджет, сами выбирают мэров и губернаторов, никаких «смотрящих». Русский язык получает статус официального по всей стране, как в Казахстане или, например, шведский в Финляндии. А два государственных это пришлось бы все бумажки дублировать. Однако пророссийские хотели не равноправия языков, а чтобы не было украинского, раздражало их, что на водке написано «горілка».
            Децентрализация, если на то пошло, была одним из требований майдана.

          • Andrey

            это когда предложили? когда пол-донбаса расхерачили? А что такое официальный, но не второй государственный? Это как? Вы что-то курите.Заканчивайте. У нас с Алексеем Вышняковым был нормальный диалог. Без тымчуковских эротических фантазий. А то я прям предвижу, что следующим аргументом будет то, что ополченцы сами себя расстреливают из артеллерии…

          • Oleksiy Durov

            Децентрализация была одним из требований майдана. Официальный, это можно писать и на русском. Второй государственный, это в обязательном порядке каждую бумажку надо дублировать на двух языках.
            А зачем украинцам расстреливать мирных людей из артиллерии?

    • Dama buben

      Я не Кашин, но да, я думаю, что без фанатичного имперца Стрелкова и российских добровольцев «АТО» не было бы начато.Война и началась ровно после того и именно в ответ на то, что он там появился. И появился он, по странному совпадению, именно тогда, когда Киев уже не мог игнорировать протесты в Донбассе и начал попытки договориться о статусе региона.

      • Andrey Minakov

        Я чтото не видел на интернет ресурсах следов таких попыток. Не могли бы Вы дать адрес ресурса хотя бы, где об этом было чтото написано? Внутри ресурса я сам поищу. Но конечно прямой ссылке был бы рад.
        Кстати, может Олег подскажет?

        • Dama buben

          Пожалуйста, вот новость на РБК от 11 апереля http://top.rbc.ru/politics/11/04/2014/917326.shtml ,а 12го в Славянске и Краматорске появились люди Стрелкова и Бородая. И только после этого туда была отправлена армия, причем отправлена поначалу не в Донецк, не в Луганск, а именно в Славянск и Краматорск. Непосредственной причиной начала войны стал не референдум, а захват госадминзданий вооруженными отрядами иностранцев, которые начали раздавать оружие всем подряд.

          Но мне вот что интересно. Если вы считаете, что жителям Донбасса угрожала большая опасность и их нужно было защитить, то по такой логике туда надо было посылать настоящих «вежливых людей», российских солдат-миротворцев, которые заняли бы Донбасс, выдвинулись бы единым фронтом навстречу армии Киева и спасли бы мирных жителей, оставшихся у них в тылу. Вместо этого туда поналезли какие-то мутные отряды добровольцев, засели в жилых кварталах, подставили мирных, а реальные солдаты появились только на последней стадии, да и то прячутся, так что, конечно, никого спасти не могут. Вы не находите, что от такой «защиты» местному населению больше горя, чем пользы?

    • Denis Rozhnev

      А может причиной АТО полслужило обращение к России с просьбой о присоединении (на следующий день после референдума)? А может причина в том, что после подобного референдума и обращения Россия присоединила Крым?

      • Danil Gonzales

        «Референдум» состоялся 11 мая. АТО началось 2 мая.

      • Andrey

        и Россия, на обращение о присоединении ответила отказом, ну так, для справки что ли.
        кстати, я не помню референдума в Одессе. за что ж вы людей там сожгли?

        • Oleksiy Durov

          Да так, из зверства. Увидели людей, решили сжечь. Всегда так делаем.
          А если появятся сверхтвердые доказательства, что людей таки ФСБ сожгло?

          • Andrey

            отважный Тымчук что угодно нарисует….и видео, где наци бьют обожженых людей — скажет , что это сам Путин бегает и их добивает…

  • Rubon Hawk

    Ох, Кашин-Кашин-Кашин. Сгинешь ты. Чмо ватнющее.

  • Andrey Minakov

    Что касается Вашего, Олег, тезиса о максимальной угрозе от бандеровца — он если и может быть верен, то исключительно в случае, если бы никто из русских на Украине _не возражал бы_ насчет изучения Шевченко вместо Пушкина, запрета на русский в госучреждениях, обучения детей исключительно на украинском, и тп. На мой взгляд, своим тезисом о максимальной угрозе Вы утверждаете, что, в случае таких возражений, конкретным возражающим людям ничего бы на Украине не грозило. Правильно ли я Вас понял?

  • Dennis Osnach

    Олег, ты пишешь: «с учетом изменившегося контекста это Макаревич теперь в роли Бахура, а те нацболы — в роли как раз Михалкова, потому что это на их стороне теперь и государственная пропаганда, и спецслужбы, и много чего еще.» Сегодня Замоскворецкий суд закрыл в СИЗО Олега Миронова, нацбола, участника акции против Макаревича. А московские власти отказались согласовать акцию «Битва за Донбасс». Так на чьей стороне госпропаганда и спецслужбы тогда?

    • Алексей Петренко

      С контекстом все правильно. То, что гражданин Миронов не рассчитал, что то, что позволено своим … ничего не меняет.

  • Andrey

    Олег, когда вы утверждаете, что того, что произошло на донбассе не было бы (если бы не Крым), что русских бы никто не изгонял, что язык бы не запретили, ну т.е. те все штампы, которыми вы укоряете Прилепина и тех, кто с ним по одну сторону баррикад…Вот вы это на основании чего утверждаете, что этого бы не было? Ну положим ни Прилепин, ни вы не можете доказать ,что «чистки по нац признаку » (назовем это так) были бы или их не было бы. Но разве армяне или азербайджанцы в 1985 думали,что будет через несколько лет? а русские в Чечне , которым устроили ад в 90-х? А Таджикистан? А сербско-хорватский конфликт? Т.е. исторических ситуаций, подобных этой, когда смена власти заканчивалась резней — их не мало в общем, и вы не можете этого не знать. Нацистов, натуральных нацистов, на украине тоже хватало. Не знаю ,какой процент. Но они были. Они воевали в Чечне против русских, они создавали партии (Корчинский и иже с ним) , они готовились к майдану, они жестко атаковали ментов на майдане…Вот еще одна предпосылка. А антироссийская политика украины ,на протяжении последних 23х лет? А с очень большой вероятностью отданный Крым под базы нато? Можно считать, что все это ерунда, что геополитика фуфло, но так тогда и Крым , который вернули назад, не стоит рефлексий украины, правда? Так на чем основываются ваши предположения? Просто потому что «вы так думаете»? Или надо было дождаться, когда действительно начнется резня, а потом ,может быть, подключиться? История , конечно, не терпит сослагательного наклонения, но это не значит, что из нее не надо делать выводов.

    • Oleksiy Durov

      А уж сколько смен власти обходилось безо всякой резни.
      Да кто бы Украину взял в Европу, если бы вздумали баловаться этническими чистками?
      «Свобода», ПС, Ляшко и другие праворадикалы не пользуются популярностью даже сейчас, то есть, сами украинцы против чисток.

      Вы не знаете, какой процент нацистов. В Чечне на стороне террористов украинцев было человек триста, меньше, чем русских. Не было тут предпосылок к резне. На майдане большинство русскоязычные, при власти русскоязычные, русскоязычные даже проголосовали за эту власть.
      И получается, что вы начали резню, чтобы избежать гипотетической резни. Просто пришли и начали убивать.

      Вот чего я действительно не понимаю, так это чем так мерзок Шевченко.

      • Andrey

        можно про смены власти революцией, проведенных боевыми бригадами ультраправых (или вы будете отрицать, что ПС был основной ударной силой на майдане?) , которые проводились без резни? примеры?

        может 300, но они были. их не запрещали, не арестовывали, их партии финансировали и поддерживали на Украине. Корчинский и по сей день себя неплохо чувствует.
        и по поводу того, кто начал резню, тоже ,можно поподробнее? это же ВЫ устроили переворот, ставили ментов на колени, закидывали их коктейлями молотова, это же ВЫ начали преследовать Янука, хотя он подписал ВСЕ предложенные договоренности, согласился на досрочные выборы, это же вы прыгали на майдане и кричали «маскаляку на гиляку», это вы ходили под факельными шествиями, это же ВЫ сожгли людей в Одессе, это у вас батальон «азов» с нацистской атрибутикой ходит… и вы говорите ,что не было предпосылок? а что же по вашему тогда было бы предпосылками ? построенные концентрационные лагеря? или этнические чистки? так это было бы уже следствием, а не предпосылками.

        p.s.
        А Шевченко (если вы про Тараса) ни капельки не мерзок…я в школе, в обычной московской школе, учил на украинском «Як умру, то поховайте
        мене на могили…» , когда мы проходили произведения Шевченко…Прекрасное стихотворение, да и в переводе на русский тоже.

        • Oleksiy Durov

          Вы что, телевизора насмотрелись? ПС не был ударной силой майдана, майдан вообще в обороне сидел. Самыми боеспособными были русскоязычные афганцы в основном, одной из сотен даже командовал израилитянин.
          Чистки бывают, если ультраправые или ультралевые приходят к власти, не важно, в результате переворота или законно. Гитлер честно победил на выборах, знаете ли. Но настоящей власти у наших ультра нет и не предвидится.

          Корчинский себя чувствует не очень. Его считают трусом и провокатором. К тому же, до сих пор неизвестно, воевал он в Чечне, или только собирал материал для путевых заметок.

          Убивать на майдане начал беркут. И пострадавших майдановцев, в том числе погибших, гораздо больше, чем силовиков. Даже до снайперов (кстати, гостиница «Украина» с которой стреляли, была все же в тылу у силовиков, а деревья с дырками от пуль никто не спиливал, я сам их видел недавно). А потом силовиков отпустили, раненых лечили, в том числе и за границей. А сейчас те же силовики воюют в нацгвардии, бок о бок с бывшими противниками, с ностальгией вспоминают майдан.

          Янукович договоренности подписал, но не выполнил. Должен был утвердить принятые Радой законы, однако сбежал. Депутаты проконсультировались с юристами, те сказали, что в непредусмотренных конституцией случаях все решает конституционное большинство парламента, если его удастся собрать. Удалось. Так что, смена власти прошла законно, не переворот это был. Сами подумайте: Запад, Китай, Япония, Латинская Америка, Лукашенко с Назырбаевым считают украинскую власть легитимной, только Путин один такой особенный. Хотя он не венецианская комиссия и даже не юрист.

          А людей в Одессе не сожгли, а потравили газом, слезогонкой какой-то. И это уж точно было невыгодно украинской власти, потому что углубило раскол. Яценюк объявлял траур по всем погибшим. Скорее всего, никто никого убивать не планировал, банку со слезогонкой могли разбить случайно. Из трех одесситов один уверен, что это сделали майдановцы, один, что куликовцы, один ни в чем не уверен. А ведь Одесса такое особенное место, где крайне трудно что-либо скрыть, это вам не Омск. Если бы кто-то что-то знал наверняка, то знала бы и группа второго мая.

          По поводу факельных шествий и атрибутики: триколор ведь власовский символ, фашистский. Русские фашисты воюют за новороссию с соответствующей атрибутикой, даже так. Это всего лишь символы, гораздо важнее идеология, а наши ультраправые до настоящих национал-социалистов с их расовыми теориями и безжалостностью не дотягивают. Радикалы, да, но чистки не их метод. Они больше против власти, чем против каких-то этносов.

          Читал я на мариупольском антимайдане про зверства азовцев. Много пьют, а кто сейчас трезвенник? Нарыли окопов возле заброшенной школы, в которой базируются, но вернувшиеся с Донбасса роют окопы во дворах родных многоэтажек, на всякий случай. Устроили драку в кафе, за которую получили конкретный втык от командира. Не расплатились в ларьке, хозяину пришлось звонить начальству, приехал командир, расплатился, обзывал подчиненных сепаратистами. Выменивают на гречку и пшено кур, уточек и, будете смеяться, женщин. Вот такие зверства. Сравните с тем, что творится в Луганске: убийства, пытки, похищения, изнасилования, грабежи. Вот, где надо бояться чисток, вот против кого надо бороться.

          Хотя, вынужден признать, что раздаются иногда голоса, мол, украинцы слишком добрые, а всякие отморозки считают доброту признаком слабости, потому наглеют. Вряд ли у такой точки зрения наберется много сторонников, но она есть.

          • Andrey

            1)(о Корчинском) Ну может здоровье у него не очень, но как лицо ультраправой партии — вполне неплохо. Не сидит. законом не преследовался и не преследуется. И уже если сам утверждает. что воевал, то странно, что «дружественная страна» (все эти 23 года такая дружественная, что при таких друзьях -враги не нужны) , ни одного своего боевика не преследовала по закону.
            2) (о беркуте на майдане) Весьма спорное утверждение, про то ,что начал убивать беркут. Коктейли молотова в них начали кидать куда раньше. А уж про снайперов, стреляющих по обеим сторонам, тоже , известно.
            3) (о беркуте) Ага, отпустили, лечили, ставили на колени, унижали, сейчас судят…
            4) (о беркуте) Так и в ополчении Новороссии бывшие беркутовцы воюют.
            А сколько из них свалило в Крым, после того, как их побратимы сначала жгли, а потом судили. за то ,что они им не устроили зачистку с огнестрелом, с танками, в отличие от этих же побратимов на донбассе…
            5) (о Януковиче) Как он мог их выполнить, если его убивать шли? Он подписал все бумаги. дальше лидеры революции должны были успокаивать свои отряды, а не подзадоривать…
            6)(о признании ) А еще все признали Косово…Т.е. на основании этого прецедента, можем считать «инцидент» с Крымом исчерпаным?
            7)( о признании Порошенко) Путин, кстати уже тоже признал, вы отстали от жизни.
            8)(об Одессе) Ну хрен знает. Если дом горит, люди в нем горят, то это называется СОЖГЛИ. Да, не планировали, только отряд отморозков привезли и вооружили, и менты не стали препятствовать убийству людей.
            9)(о триколоре) Вот после «триколора» власовского символа….даже не знаю…имеет смысл вообще продолжать диалог с Вами? ну википеедию что ли откройте. Почитайте историю Российского флага….
            10)(о нацизме) Странно…»маскаляку на гиляку»? — это не против русских? Я всегда считал кричалки подобные «бей хачей» ,»бей русских». «смерть москалям» — как раз проявлением национализма….но вы открыли мне глаза…Видимо холокост вы тоже не считаете проявлением нацизма…
            11)(о пропаганде) Ну вот давайте вы не будете про «то что твориться в луганске» ,а я не буду «про то что творят каратели»? Окей? Я не начинаю рассказывать неподтвержденные (и даже подтвержденные ) факты зверст карателей, вы тымчуковские фантазии держите при себе. В конце концов, если у вас цель рассказать сказки из украинской пропаганды — предупредите сразу, я не буду вести диалог. Тролей-дебилов хватает на всех каналах ютуба и фейсбука. Я пришел сюда вести диалог , и услышать мнения людей, а не пропагандистский бред.
            12)(о ведении боевых действий украинской армией) Добрые военные выдают пленных с перебитыми внутренностями, выжигают у них на телах «сепаратист» и свастики. Видео в ютубе найдете? Возможно я читаю не те источники, но ни о чем подобном в поведении ополченцев я не слышал. Ну и как минимум пленные всушники на своих ногах идут при обмене. Добрые украинские военные херачат по городам артиллерией и авиацией( хотя авиации уже не осталось) . Хотя да..я забыл..о чем это я…Это же ополченцы сами по себе стреляют…По Мариуполю, который осаждали , не стреляли, а сами по себе — стреляют постоянно.

          • Andrey

            кстати…пример смены власти без резни, с лозунгами, подобными «москаляку на гиляку» и призывами запрета на язык национального «меньшинства» , забыли привести…

    • Алексей Петренко

      > Вот вы это на основании чего утверждаете, что этого бы не было?

      ——————————-

      Отличная логика, генацвале ! Это как если бы Andrey дал по голове прохожему и требовал доказать, что у того не было коварных планов причинить вред Andrey-ю в будущем.

      ———————————
      > что язык бы не запретили

      ———————————
      Так все же признаете , что БЫ ? Вообще-то , напомню, запрет языка назывался чуть ли не главной причиной как бы праведного гнева народа Донбасса, заставившего взяться за оружие.

      • Andrey

        я привел исторические примеры , и я привел предпосылки. вы считаете, что эти предпосылки исторические примеры ничего не значат? расскажите об этом тем евреям, которые не успели вовремя сбежать из фашистской германии. я не могу знать как было бы, как и вы не можете знать как было бы. но если у вас ваше убеждение основывается на вере в то ,что этого не могло бы быть никогда, то мое убеждение основывается на предпосылках, логике, аналитики, и текущей ситуации, когда власти украины спокойно разрушают города на Донбассе артиллерией и авиацией, не гнушаясь человеческими жертвами. Вы уж определитесь, либо там ВАШИ граждане, захваченные террористами, либо все кто есть -террористы, включая грудных младенцев. Пока ,судя по действиям украинских властей, выбран вариант номер 2.

        Ах да…я забыл…все мои доводы, все предпосылки, вся логика для вас ничто…ведь на Украине фашизма нет…

        • Алексей Петренко

          1. Совершенно верно, даже нет смысла разбирать убедительность, ибо имеют значения не предпосылки, а поступки. Если судья приговорит вас к 6 годам лишения свободы, его аргументы в виде медицинских справок о вашей предрасположенности к насилию вас же не убедят в правоте приговора, не так ли ?

          2. Разрушают все города или … ? Не смущает закономерность, там где стрелковы-прилепины защищают людей от фашизма, там смерть и разруха, где им успели дать под зад, все тихо и спокойно ?

          —————
          >Ах да…я забыл……ведь на Украине фашизма нет…

          ———————
          Так фашизм — это не потому, что «в тиливизере так сказали», это вполне себе понятная идеология с известными принципами. Если загнете пальцы, где какие из них выполняются, с удивлением обнаружите, что гораздо больший фашист у нас не Порошенко с Яценюком, а Прилепин с Лимоновым.

  • Выше Осени

    больше всего удивляет, что автор прямым текстом признает российскую агрессию против Украины, и тут же отказывает украинцам в праве на защиту своей страны. уважаемый Олег, а что Украине следует делать? что? поджать лапки и идти на поводу у раздраконенных пропагандой и накачанных ненавистью «ополченцев»?
    поделитесь «рецептом от Кашина».