96904468_Nguen_Ngok_Lon_

Сейчас все будут писать, что им стыдно — у нас так принято. У меня небольшое пожелание тем, кто будет писать, что им стыдно: больше подробностей, больше конкретики. За что именно вам стыдно, за кого персонально? За ростовский военный суд, за ФСИН, за Путина, за Васильеву, за Сердюкова?

Вот представьте — Сенцов в клетке говорит, что ему стыдно за судей, за ФСИН, за Васильеву, за Путина. Абсурд, правда? А почему абсурд? Потому что Сенцов — не тот человек, который несет какую-то моральную ответственность за Российскую Федерацию и установившийся в ней фашизм. Его насильно сделали гражданином России, посадили в тюрьму и дали ему двадцать лет. Он жертва, он заложник, и ему не придет в голову ставить себя на одну доску с представителями российского режима.

Осталось понять, чем он отличается от любого из нас. Моя версия, что ничем, кроме незначительных деталей, вот этих — клетка, ростовский суд, двадцать лет. И еще ему, в отличие от нас, есть что петь в этой клетке. А других различий нет, мы здесь такие же заложники, как он. В нашей стране давно установилась власть, основанная на полицейщине и никак не связанная с волей и интересами граждан. Сегодняшние новости — прекрасный повод еще раз обратить внимание на это существенное обстоятельство.

«Мне стыдно», — пусть это говорит российский полицейский или фээсбэшник. «Мне стыдно», — пусть это говорит российский судья. «Мне стыдно», — пусть это говорит депутат Государственной думы или сотрудник администрации президента. Но не гражданин. Стыд — это форма солидарности. Вы уверены, что российское государство заслуживает вашей солидарности с ним?

Просто перестаньте относиться к Российской Федерации как к своему государству. Оно не ваше, не наше. Оно село нам на голову, не спросив нас, хотим ли мы этого. Оно существует независимо от нас, единственная форма его взаимодействия с нами — его полицейские структуры. Тот человек, которого убили в ОВД «Дальний» — если бы он был жив, он бы тоже говорил, что ему стыдно за полицейских?

Пусть за Российскую Федерацию будет стыдно Российской Федерации — она не мы, она не имеет к нам отношения. Это чужое государство, оно враждебно любому русскому человеку. Говоря, что вам за него стыдно, вы встаете на его сторону. Относитесь к нему, как к ИГИЛу — вам стыдно за ИГИЛ? Я полагаю, что ИГИЛ должен вызывать какие-то другие сильные чувства по отношению к нему. Попробуйте сформулировать эти чувства хотя бы мысленно. Что это будет — наверное, ненависть, наверное, страх.

Самые лицемерные люди — это те, которые говорят, что они ничего не боятся. Если какая-то сила способна похитить человека и упечь его на двадцать лет в ад российской тюрьмы, нет ничего ненормального в том, чтобы относиться к этой силе со страхом. Не стесняйтесь, скажите себе — «Я боюсь российского государства». Я вот боюсь, чего и всем желаю.

Оно может позволить себе все, что угодно. Оно не ограничено в своих действиях ничем. Жизнь и свобода любого из нас обусловлена только его доброй волей или случайностью. Если оно захочет, чтобы кого-то из нас не было, то у него есть множество способов это реализовать.

Отвыкайте называть Российскую Федерацию своей родиной. Отвыкайте называть Путина своим президентом. Это очень важно — да, мы порабощенный народ, и первым шагом к свободе будет самоощущение порабощенного народа. У рядового гражданина России несопоставимо больше общего с Сенцовым, чем с Васильевой. Надо просто это понять и заодно придумать, что мы будем петь в клетке. Это тоже очень важно — чтобы было что петь в клетке.

  • Игорь Кувшинников

    Последние два предложения кажутся самыми важными.

  • Alex Reushev

    Кашин, это тебе петь нечего, а у нас Интернационал есть!

    Вставай, проклятьем заклеймённый,
    Голодный, угнетённый люд!
    Наш разум — кратер раскалённый,
    Потоки лавы мир зальют.
    Сбивая прошлого оковы,
    Рабы восстанут, а затем
    Мир будет изменён в основе:
    Теперь ничто — мы станем всем!
    Время битвы настало
    Все сплотимся на бой.
    В Интернационале
    Сольётся род людской!
    Ура товарищи! Россия будет Свободной!

    • Dmitrii

      Никто не даст нам избавленья:
      Ни бог, ни царь и ни герой.
      Добьёмся мы освобожденья
      Своею собственной рукой.
      Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
      Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
      Ковать железо будем с жаром,
      Пока горяч ещё металл.

      3.
      Держава — гнёт, закон лишь маска,
      Налоги душат невтерпёж.
      Никто богатым не указка,
      И прав у бедных не найдёшь.
      Довольно государства, право,
      Услышьте Равенства завет:
      Отныне есть у нас лишь право,
      Законов же у равных нет!

      4.
      Дошли в корысти до предела
      Монархи угля, рельс и руд.
      Их омерзительное дело —
      Лишь угнетать и грабить Труд.
      Мы создаём все капиталы,
      Что в сейфах подлецов лежат.
      Вперед! Теперь пора настала
      Своё потребовать назад!

      5.
      Довольно нас поить дурманом!
      Прощай, военная муштра!
      Народам — мир, война — тиранам!
      Забастовать, солдат, пора.
      Когда ж прикажут каннибалы
      Нам всем геройски околеть —
      Тогда по нашим генералам
      Своим же пулям полететь!

      6.
      Рабочие, крестьяне, будем
      Великой армией Труда.
      Земля дана для счастья людям,
      Прогоним трутней навсегда!
      Напившись крови до отвала,
      Стервятник пьян, и ворон сыт.
      Добьёмся, чтобы их не стало,
      И вновь мир солнце озарит!

  • Roman Schuplov

    Почему на этом сайте не срабатывает сокращатель ссылок bit. ly?

  • Ivan Siyak

    Кашин забыл, как призывал к скорейшему введению российской армии в Украину, то есть к расширению территории РФ, пространства беспредела и ужаса. Кашин – говно и ссыкло, которое теперь пытается отмазаться, когда дела пошли не лучшим для РФ образом.

    • duradulova

      Вы совсем куку?

      • iafonov
        • Толкушкин

          «…я меньше всего хотел бы, чтобы мои слова сейчас звучали как призыв к действию: мол, Путин, дай приказ. Российское вторжение в Донбасс – это будет ужасно. Последствия этого вторжения будут несопоставимо более масштабными и катастрофическими, несопоставимо более трагическими, чем последствия аннексии Крыма…»

          • Василий

            круто! «ввести войска самое лучшее решение! я не хочу, что б кто-то думал, чтоя призываю ввести войска!»
            мудак. жирный тролль. Слушал его клинч с Навальным. Забалтывает и передергивает. в сухом остатке взаимоисключающие параграфы.

          • Bravetrapper Bravetrapper

            клинч с НАВАЛЬНЫМ… Ахахахах, вы уж извините, но Навальный сам унылый тролль, у которого кроме темы борьбы с коррупцией (коррупция кстати от Навального не изменилась) ничего толкового и нет.

          • Василий

            слишком толсто,
            попробуй еще раз.

          • Viktor

            Вот верно подмечено

      • валентина

        Он не ку-ку , он деньгу зарабатывает. Деньги ведь не пахнут.

    • Bravetrapper Bravetrapper

      И был полностью прав, когда призывал. Проблемы Российской Федерации никак не связаны с проблемой объединения русской нации.
      И уж простите, но если РФ — это пространство беспредела и ужаса, то Украина — это просто разверзшийся АД. =)

      • Слава

        Если Вы смотрите на Украину с точки зрения Киселёва, то вряд ли вам вообще стоит размышлять над подобными статьями

        • Sokol Sokol

          А если я вообще не смотрю Киселева, но меня не устраивает позиция Кашина?

        • Viktor

          Как над бредом можно размышлять?

      • Moammar Kaddafy

        Mordor

    • Alexander Rokov

      У каждого есть право на ошибку. Куда важнее, может ли человек осознавать свои ошибки.

    • Александр Чуркин

      Точно было! У этого козла каша в голове. Он разглагольствует и в упор не видит настоящей роли России в Абхазии, в Грузии, в Приднесторвье, вот за Афган забыл — «миротворцы» бл.дь. Короче мудак и демагог — и вашим и нашим, чего изволите.

  • Sergey Petrovskiy

    согласен,россия это антинацианальная колония с центром управления условно Лондон,наша псевдо элита стрижёт нас как овец и мы русские а русский это тот кто говорит и думает по русски позволяем им с собой так обращаться.Олег какую песню пели пираты в Пиратах Карибского моря когда они там на виселице все затянули и типа восстание замутили!?вот и нам такую уже давно пора петь но как не хочется крови(

    • Mikhail Birukov

      Русский — это тот, у кого мироощущение прошито традиционно русским культурным кодом, а не целлюлоидными «Пиратами Карибского моря» мэйд ин Холливууд десятилетней давности.

      • Sergey Petrovskiy

        мне жаль что определение русского по Далю и непонимания аллигории с Пиратами морей вызывает в вас желчь,по существу что можете сказать!?я здесь не худсовет по кинематографу и оскары не вручаю.не нравиться кино!?на здоровье).

        • Mikhail Birukov

          Да какое это кино… видео-аттракцион для недорослей.

  • machtfrei

    Самоощущение вавилонского пленения было важной частью формирования нации у кое-кого однако. Возможно пришла пора и нам вслед за пророками (спасибо вам, Олег) начать понимать, что и нас окружает всё тот же бесконечный Вавилон.

    • Mikhail Birukov

      Причём не ограниченный государственными границами РФ.

      • machtfrei

        Это аналогично тому, как если бы иудеи во время плена мечтали бы не о Иерусалиме, а о расширении Ассирийской империи. Или, если бы американская нация мечтала бы не отделиться от Британии, а наоборот захватить и Индию и Китай.

  • liana11

    «Отвыкайте называть Российскую Федерацию своей родиной» — а что называть родиной? Есть ли разница в границах географических между РФ и Россией?

    • Evgeny

      Опять путаем страну и государство? Опять ограничиваем страну территорией?

      • liana11

        Нет, не путаю. Мне кажется Кашин имеет в виду еще то, что именно русские более порабощенный народ, а иначе зачем писать так длинно «Российская федерация», а не коротко, как на карте — Россия

        • Dama buben

          На картах как раз пишут «Российская Федерация» как правило. По крайней мере, на политических картах мира.

        • Evgeny

          Это укладывается в мою трактовку Кашина: РФ — государство, поработившее русский народ, а Россия — страна в первую очередь русского народа. И страна определяется не только территорией.
          А на картах можно что угодно написать — эта информация имеет нулевое значение для темы обсуждения.

          • Dama buben

            Ну вот в том и проблема, что в этом месте у Кашина ошибка. Кашин решает вопрос просто: «Я — русский, Путин — нет.». Но по всем возможным объективным критериям Путин — русский, выписывать его из русского народа оттого, что он мне и Кашину представляется моральным уродом — это бессмысленное бла-бла.

          • Evgeny

            Я с этим полностью согласен, о чём ниже и написал — невозможно обосновать абсурд «представители государства — другой народ». Даже если они к власти пришли незаконно. И сколько Кашина ни читал (хотя он много пишет, за всем не угонишься, так что может и пропустил), ни одного разумного обоснования этой позиции я не увидел.

    • Lucky Rodger

      У поравалильщиков типа Кашина родина — там где теплее, сытнее и чище. Приживалы, не желающие навести порядок у себя дома.

  • Evgeny

    Только одну маленькую деталь Олег забыл — мы допустили приход фашизма, ничего не сделав, хотя обязаны были по праву гражданства или родины. Вот за это и нужно стыдиться.
    А ещё можно (хотя это уже слишком абстрактно для меня, но для вас самое то) стыдиться, что Ваш любимый «богоизбранный» русский народец этот фашизм в очередной раз и построил (раньше под другим названием — коммунизм). И отмазать его от него самого, находящегося у власти, у вас точно не выйдет, слишком сильно абсурдом пахнет.

    • Fyodor Krasheninnikov

      Лично я сделал все, что лично я мог для того, чтоб он не пришел. Мне себя не в чем винить. Если вы как-то допускали и вам есть за что себя винить — не надо свою вину на других вешать

      • Evgeny

        Ну зря вы всё это на уровень личности перевели. На вашем уровне вполне возможно, я с этим спорить не буду, т.к. у меня нет эталонного метра, которым можно отмерить степень усилий, после которых человека больше нельзя упрекать в пассивности. Поэтому если вы не чувствуете ответственность за неудачу ваших усилий (это очень хорошая логика — отвечать только за личные усилия) — опять же ваше право, и с этим я тоже спорить не буду, пытаясь вас обвинить, что вы чего-то там не доделали, раз результата нет.

        Но при всём при этом является фактом то, что если бы субъект под названием общество (Кашину, наверное, народ больше подходит в виде субъекта) «сделал всё, что мог», то он бы и не пришёл. И тут уж точно можно говорить о коллективной ответственности в случае противоположного результата (если хотите чуть больше точности — за вычетом таких, как вы, которые сделали всё, что могли).

        • Fyodor Krasheninnikov

          А Кашин и не пишет про общество, он как раз обращается к каждому. И давайте будем рассуждать предметно. Кто одобряет и привествует, кто себя со всем этим отождествляет — тот несомненно виноват. А тот кто не состоял и не привлекался — того-то за что обвинять? Для красного словца?

          • Ivan Siyak

            Кашин и состоял, и привлекался.

            «Чем скорее от Ростова и Миллерова на запад двинутся танки, бронетранспортеры и грузовики с солдатами, тем больше жизней будет спасено и тем скорее закончится тот ужас, которым сегодня веет практически от каждой новости с Донбасса…

            Миротворческий опыт Российской Федерации в постсоветских локальных войнах велик и уникален, ни натовским, ни ооновским, ни каким-то еще солдатам не удавалось так же, как русским, быстро и эффективно останавливать гражданские войны…

            Убитые в ходе «антитеррористической операции» – за них ответственность несет уже нынешний Киев…»

          • duradulova

            Сияк, чё Вы всё по сети за Крашенинниковым бегаете? Несолидно как-то….

          • Evgeny

            «Это очень важно — да, мы порабощенный народ, и первым шагом к свободе будет самоощущение порабощенного народа.» Найдите «я» в «мы», пожалуйста. Так что не надо, Кашин как раз пишет про народ. Впрочем, это вполне себе предметный разговор, т.к. я признаю наличие такого субъекта.

            В ваших группах надо выделить ещё критерии понимания и активности, которые помогут объяснить, за что можно кого-то обвинять:
            1) если не понимал и ничего не делал, то обвинять в глупости
            2) ели не понимал и одобрял, то обвинять в поддержке
            3) если понимал и ничего не делал, то обвинять в пассивности

            4) если понимал и делал что-то против, то обвинять и не надо. Некоторые их обвинят в неэффективности, я с этим несогласен.
            4.1) если понимал и одобрял, то это самая злостная категория.
            (можно для полноты придумать не понимал и делал что-то против, но как-то сложно представить)

          • Dmitry Kravchenko

            Тот, кто устранялся — тоже виноват, хотя и не состоял и не привлекался. Не виноват только тот, кто чем-то заплатил. Точнее даже тот, кто заплатил соразмерную цену.

      • Eugenii Kuleshov

        Допустим, но Кашин-то как раз делал все того, чтобы фашизм пришел. И продолжает делать.

        • duradulova

          Что конкретно-то?

          • Eugenii Kuleshov

            Ну, цитаты из текстов, представляющих собой пропагандистскую поддержку российского вторжения на Украину, уже привели выше в комментариях.
            Кашин нулевых вообще образцово-показательный лоялист (не трогайте начальство, ему виднее).
            По сути дела, нынешняя позиция, озвученная в дискуссии с Навальным на «Эхе», сводится к тому же: сидите смирно и не лезьте в дела начальства.

          • Владимир Потапов

            Какого «вторжения»? Проспитесь. Это украинцы вторгались Чечню на территорию РФ. Это украинцы сегодня вторгаются на территорию России, чтобы не попасть в плен к армиям ДНР/ЛНР, это они без приглашения валят толпами в Россию, чтобы не служить в укроармии.

          • Идан Геллер

            Сколько платят в час за такую богопротивную ересь?

          • Mikhail Birukov

            Не судите других по себе, это недальновидно.

          • Луганск 69

            А,Вы,армию лнр видели? А я видел в 1.5 км от меня в бывшем автопарке стояла. Все из россии,а наши местные наркоманы въезд охраняли, да по хозяйвству .

          • Mikhail Birukov

            И все до единого Вам документы показали — с пропиской, гражданством, с диагнозом наркозависимости… с расстояния 1.5 км, ага.

  • Неплохая попытка отмазаться от ответственности за «преступления режима» :) Но не проканает, не соскочите.

    Население московии так же виновно в приходе к власти путлера, как народ Германии был виновен в приходе к власти шикльгрубера. И наказание будет таким же.

    • Fyodor Krasheninnikov

      Как здорово, что мы живем в разных странах и вам можно плевать на наше мнение, а нам — на ваше. И это прекрасно. Привыкайте быть заграницей)

      • Да мы ведь с удовольствием, нам только этого и надо. Вот только ваши заблудившиеся отпускники и чеченские буряты не дают стену достроить да ров докопать…

        • А.Березин

          Что-то трехмиллионной Финляндии целый СССР не помешал. Вы уверены. что дело в нас, а не в том, что вы попросту чересчур инфантильны, чтобы иметь нормальную государственность?

          • Evsei Belmesov

            Это в России-то «нормальная государственность»? Да, Путину с народишком повезло несказанно…

          • А.Березин

            А я где-то сказал, что в России «нормальная государственность»?

            А вы вообще мой комментарий читали?

            Там всего лишь про то, что нормальной государственности не было и нет у вас.

          • Mikhail Birukov

            Верно. Нормальная государственность — это ведь воцарение самозваной хунты после государственного переворота, и не иначе. Всё остальное не годится!

          • Evgeniy Fedorov

            А почему самозваной? Прошли выборы которые признали все, в том числе и РФ. Поясните.

          • Лариса Котова

            у них вообще выборов нет, им этого не понять.

          • Mikhail Birukov

            Рабам Обамы пламенный привет!

          • James Nathan Browning

            Рабам хуйла — идиту нахуй.

          • Mikhail Birukov

            Матерятся в обществе только недоразвитые плебеи. Зачем Вы хотите быть на них похожим? :)

          • duradulova

            Шо за «идиту»? Может, Эдиту?

          • Mikhail Birukov

            Повторяю для не умеющих читать: воцарение после переворота самозваной хунты. Выборы, которые Вас так радуют, были организованы ею же, через три месяца, вопреки нормам Конституции и прошли без участия ряда регионов вроде бы страны. Внешний мир вынужден был заявить о признании их итогов, поскольку не мог себе позволить 40-миллионного Сомали в непосредственной близости от Европы; ему нужен был там хоть кто-то, с кем можно хотя бы номинально разговаривать. Ни беззаконного переворота, ни его антиконституционной сути, ни преступной сущности осуществившей его клики это не отменяет.

          • в СССР тоже были выборы, и Гитлер на выборах победил и че?!

          • Владимир Потапов

            Никакого признания не было, просто Путин сказал, что «мы уважаем выбор украинского народа». Про то, что он признал этот выбор законным, не было сказано ни слова. Типа, с дураками спорить — себя не уважать.

          • James Nathan Browning

            Это точно, пришла, понимаешь, хунта в 91 после расстрела Парламента и до сих пор сидит…

          • Dama buben

            Хунта расстреляла парламент в 93м, 91й — это про другое.

          • Mikhail Birukov

            Вы оба — мимо. Никакая хунта не приходила ни в 91-м ни в 93-м годах. Всё это были люди, законным образом пришедшие на свои посты ещё ДО указанных событий. Таким образом, высказанный в их адрес упрёк несостоятелен…

          • Надя

            Шлюха Жирика, он нашу власть тоже хунтой называет.

          • Владимир Потапов

            А что же вам-то так фатально не везет с президентами?

          • Луганск 69

            Поменяем!!! Нам не привыкать.

          • Tsayper

            ссср таки оттяпал карелию у финов

          • А.Березин

            Если бы 190-миллионная страна, при этом еще и являющейся сильнейшей сухопутной державой мира, не оттяпала бы у 3 млн финнов даже Карелию — я бы сильно удивился.

            Вот только какое это имеет отношение к моему комментарию, в котором говорилось вообще про другое?

          • Mikhail Birukov

            Но для начала наделил оных финнов собственной государственностью.

          • Oleg Strom

            СССР таки оттяпал Вост.Галицию у поляков , может вернуть назад законному хозяину ?

          • Луганск 69

            Ну попробуйте, мне интересно, но непонятно, как? Или у, Вас, связи в Польше и в ООН?

          • Лариса Котова

            а мне кажеться, что вы не достойны иметь никакой государственности. РоSSия должна исчезнуть с лица Земли.

          • А.Березин

            Вы что, дислектик по образованию?

            Тогда специально для вас еще раз повторю: в моем комментарии вообще ничего не было о русской государственности. В нем было только о том, что у вас нормального государства не было и нет.

          • Лариса Котова

            у нас будет, а вот у вас вряд ли.

          • А.Березин

            Ага, то есть с образованием вашим я не ошибся.

            Ну что ж, тогда специально для вас еще раз повторю: в моем комментарии вообще ничего не было о русской государственности. В нем было только о том, что у вас нормального государства не было и нет.

            Поэтому серия ваших комментариев о русской государственности никак не связана с моим комментарием и оттого выглядит под ним несколько нелепо и алогично.

            В этот-то раз дошло?

          • нет, вы серьёзно считаете что украинские постановки чем то отличаются от российский?! ахаха

          • Mikhail Birukov

            Обломитесь ;) Скорее уж Вы выучите правописание «-тся» и «-ться» в русском языке, чем с Россией что-то случится.

          • Лариса Котова

            я українка, і якщо роблю якісь незначні помилки у вашій мові, переживу. Я б краще забула її взагалі.

          • Петро Краско

            То вам там кажется на укропомойке к реальности отношения не имеет.Вы и понятия не имеете что такое государственность.
            Так что словесное недержание свое держите при себе.

      • Лариса Котова

        Не понимаю вашей обиды. Как мне кажеться на это имеем право мы. Это Ваше государство с вашего ( населения) молчаливого согласия, а в большей части оголтелой поддержки развязало войну в моей стране.

        • Mikhail Birukov

          Ложь должна периодически перелицовываться; повторение одной и той же лжи наскучивает и уже не вызывает того эффекта. Подумайте, пожалуйста.

          • Лариса Котова

            в отличие от Вас я думаю, я живу в этом.

          • Mikhail Birukov

            Живущим во лжи не позавидуешь.

        • Skotnik Jarosh

          жила себе Украина тихо и спокойно, ничего особенного в ней не происходило

          и тут — ба-бах! — наожиданно нападает Россия!

          так было дело?

          • Александр Оновамнадо

            что-то я запамятовал…это не Украина в Кубань «зеленых вежливых человечков» ввела? Нет? Не оккупировала Краснодарский край? Вспомнил! Это ж Россия Крым оккупировала и в Донбассе гибридно воюет…Не так было дело?

          • Mikhail Birukov

            Разумеется, не так. Войска РФ находились в Крыму по действовавшим с законным правительством Украины соглашениям. Доказательств присутствия регулярных российских войск на Донбассе мир не может добиться вот уже полтора года, причём от очень заинтересованных в подтверждении такой информации сил. Видимо, нет таких доказательств.

          • Alexandr Familkin

            Простите, вы.. эм, ебнутый? Какие доказательства присутствия российской армии, если Путин в фильме «Крым. Путь домой» год спустя ХВАСТАЛСЯ, что он лично руководил операцией по возвращению Крыма? Местная самооборона, ага? Отдохни от своего мозга, вата.

          • Mikhail Birukov

            Не умеющих читать просьба с ответами не трудиться.
            Поспешишь — людей насмешишь.
            Или, цитируя отчасти Вас же — «отдохни от отсутствия собственного мозга, свидомит».

          • Fenume

            Позвольте спросить: вы вообще читали эти соглашения? Я уверен что нет, а в них есть очень важные нюансы так сказать. Например для размещения частей рф были оговорены конкретные территории, выход за их пределы был возможен только после запроса в МО Украины и получения разрешения. Все мы видели на тысячах видео где оказались «зеленые человечки» и что они делали, все мы слышали от самого хуйла что это военные рф. Можно конечно еще сравнить численность войск допустимых по договору и реальных, но смысла не вижу. Доказательств присутствия регулярных войск на донбассе предостаточно, одних только пленных уже раза 3 меняли официально, про технику которая есть только на вооружении рф и принята в 2012-2014 годах и говорить нечего. Уверен и у ЕС и у США имеется достаточно доказательств(украинским вы все равно не поверите), почему они их не предоставят и не выгонят рф отовсюду? Думаю много ума не нужно чтобы понять: у всех есть разные совместные проекты с рф и пока они не свернуты — «топить» рф = вредить себе. Вот и крутятся как могут, тем временем ищут замену и дают шансы кремлю одуматься. Если проследить за зарубежными сми очень четко заметно как поначалу они избегали обвинений рф и максимально нейтрально писали о конфликте на донбасе, сейчас же уже и политики и пресса открыто говорит о вине рф. Выводы делайте сами.

          • Mikhail Birukov

            Есть одна небольшая незадача — условия соглашения устанавливались законным правительством Украины, которое на момент событий в Крыму было преступным образом смещено хунтой; Конституция страны самым грубым образом попрана. Дело происходило не в той международно признанной Украине, которая существовала до того, а на беззаконной территории под властью преступников, которые сами нарушили все законы. Так-то.
            «проследить за зарубежными сми очень четко заметно как поначалу они избегали обвинений рф и максимально нейтрально писали о конфликте на донбасе» — враньё. Россия с самого начала была назначена «агрессором» как хунтой, так и её зарубежными кукловодами, а Тягнибок, например, ещё до переворота орал на «майдане» в мегафон, что «боротьба» «майдана» — против Москвы. Этот «майдан» был антироссийский проект с самого начала и по сути, и развивается именно как таковой.

    • А.Березин

      Население московии виновато уже тем, что еще живо, верно :)? И я совершенно не понимаю, причем тут путлер. Может быть при Ленине/Сталине мы, кацапы, вели себя как-то иначе? Да нет же, еще жестче себя вели.

      И после смерти Путина будем вести себя еще жестче, мне кажется.. Себя не переделать.

    • Сорокин

      Каким-каким, расскажите о своих влажных фантазиях, всем это очень интересно.

    • Владимир Потапов

      Ты еще скажи, что все ваши майданы были н и чем иным, как коварными происками кровавого Путина, а вы тут вовсе не причем. Ковальчука, Кучму, Юща, Янука, это всё Кремль поставил президентами, а вы только и делали, что их свергали: «Банду геть!» Так нет ведь, коварный Кремль не успокоился — пьяницу батьку Вальцмана усадил в президентское кресло на горе нэньки. Скоро опять начнете этот цирк под названием «Банду геть!»

  • tortu

    Мне не стыдно, а отвыкать я буду от Кашина, а не от России.

    • duradulova

      не получится…

      • tortu

        Почему? Люди, вон, курить бросают, отвыкнуть от Кашина по сравнению с этим — плевое дело.

  • Ivan Terrible

    Не, не прокатит. 86%. Пусть даже накрученных. Пообщайся Олежка с народом русским. Крым Наш, а хохлов-фошиздов задавим. Абама — абизяна, давай назад на пальму. И т.д., и т.п.
    Не отмажетесь

    • Evgeny

      Если они накрученные, то их нельзя использовать в качестве доказательства. Простая вроде логика, не?

      • Лариса Котова

        а возможно это просто их суть

    • А.Березин

      Так и незачем. Судьи-то кто?

      Перед такими не «отмазываться» надо, а только слезы утирать.

      От смеха.

    • Johnie Doe

      Дадада. «Кацапы — монгольское стадо, нация рабов, вата хорошо горит…» Не отмажетесь.

  • А.Березин

    «Сейчас все будут писать, что им стыдно — у нас так принято»

    А за что, собственно, должно быть стыдно?

    Что Российская Федерация делает такого, что не делают в окружающем мире?

    Поскольку вопрос риторический, постольку ответ таков: «в публичном доме (вар. — в современном мире) стыдиться нечего, раз уж ты здесь — значит слово «стыд» потеряло малейшее значение»

  • Dama buben

    Вот всегда хотела у Олега Владимировича спросить (но вряд ли он тут ответит, впрочем, это его право не отвечать), имеют ли, с его точки зрения, русские люди основания гордиться полетом Гагарина? Отправили его в космос русские или поработившие русских большевики? Я как русский человек, ни разу не большевик, имею отношение к его полету?

    • А.Березин

      Конечно не имеете. Фашизм же. Да и коммунизм же опять же. В общем, вы со всех сторон виноваты, А Гагариным оставьте гордиться кому-нибудь еще, это же очевидно.

      Что вы чепуху всякую спрашиваете.

      • Dama buben

        Ну разумеется, Гагариным можете гордиться только вы. Вам ведома гордость, но неведом стыд, и это очень удобно. Полагаю, вы вообще устроились в жизни очень удобно и оправдываете любую сделанную вами мерзость тем, что все так делают, ну и нЕчего, значит, стыдиться. Живите дальше а от меня отвяньте. Брысь отсюда.

        • А.Березин

          Да, с этой Украиной дожили мы до того, что и сарказм уже всерьез воспринимают..

          • Dama buben

            Упомяните Украину еще минимум в десяти комментариях, иначе ваш день будет прожит зря.

          • А.Березин

            Чувствуется, проблемы у нас не только с восприятием юмора.

      • Mikhail Birukov

        Не кому-нибудь — а истинной Киевской Украине-Руси им. Порошенко-Бандеры!
        Всем ведь известно, что без Бандеры полёт Гагарина б не состоялся.

  • gilerlein

    вы допустили приход фашизма. он хотел прийти — вы позволили. чтобы это исправить — нужно умирать. но, умирать страшно и не хочется. поэтому умирают украинцы. это ведь так удобно, когда твою свободу оплачивает кто-то другой. «Их жизнями оплачено будущее России». еще хорошо обосновать — почему не стыдно принимать чужую жизнь в оплату. не важно кто будет после путина, через год — другой он станет делать с вами всё то же самое

    • martaaddams

      То есть, вы упрекаете нас, что мы за вас не умерли?
      Приезжайте к нам в Москву, и умирайте сами за себя, если есть желание.
      А ко мне Путин имеет примерно то же отношение, что и к вам.

      • Hector J

        Не за то, что вы не умерли. А за то, что умираем мы. От ваших пуль, ножей, взрывов, градов. От пыток. От расстрела в «зеленом коридоре» под Иловайском. Вы же ничего не знали, да?

        • martaaddams

          Могу вас заверить, что от моих пуль и ножей, а так же, от пуль и ножей моих знакомых, вы не умираете. Так в чем тогда вы упрекаете меня?

          • James Nathan Browning

            «Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
            Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
            Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.»

            «Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости, тупоумия и злодейства!»

          • martaaddams

            Я правильно поняла, вы приравниваете мой отказ бессмысленно умирать к равнодушию?
            А сами вы, видимо, не равнодушны.
            И почему вы до сих пор не в Москве, и не боретесь с диктатором?

          • James Nathan Browning

            Да никто вас вообще не просит умирать. Где в моём посте хоть слово об этом ? Вы цитату Р. Эберхардта внимательней перечитайте.

          • martaaddams

            Перечитала. И? Почему вы ее написали под моим постом?

          • gilerlein

            потому что своего диктатора мы оплачивали сами. с какого мы еще оплачиваем вашего? и что значит — «от ваших пуль и ножей никто не умирает»? вы, либо выбирали своего президента, либо молчали, либо испугались ужесточения законов о митингах и прекратили протесты. расплачиваться за свои действия никто из вас не желает. оказывается мы должны приехать в москву и сделать вам хорошо. или: так удачно Боинг и наш восток оплачивают будущее рф, создавая условия.

            и нет, ваш отказ от ответственности за свое бездействие я приравниваю не к равнодушию, я его приравниваю к скотству.
            и когда россияне говорят «мы старались, мы сделали что могли» — нет, вы не сделали. на этой планете ценится результат, а не старания. а вы скыглите, ноете, ищете оправданий и стараетесь сделать чужими руками.

          • Mikhail Birukov

            Морализаторы-убийцы (2 мая 2014 года в Одессе наиболее яркий и очевидный пример) — это за гранью добра и зла. И чем выспреннее потуги морализировать — тем дальше за гранью.

          • voinovsky .

            О, да. Очередной спец, которому ведомо, как оно было в Одессе и с чего всё начиналось. В пень иди…

          • Dmitry Kosyaevsky

            Тебе что ли видно было? Чем бы ни начиналось известно чем кончилось убийством и все вам сошло с рук.

          • voinovsky

            Да уж поверь, что мне, одесситу, виднее

          • МИД Украины

            Я сибиряк, я бы тоже жег людей — сепаратистов, если бы они хотели отколоть Сибирь. А вы бы в сторонке молчали, если бы сепары попытались отколоть от России ваш регион? В 90х Урал хотели отколоть, а влать молчала, как менты в Одессе.

          • martaaddams

            Я?! Я, разумеется, этого президента не выбирала, так же как и вы.
            Только вот какое дело — вы почему-то хотите, чтобы я расплачивалась за ЧУЖИЕ действия, а сами за эти чужие действия платить не хотите.
            Вы хотите протестов?
            ОК, приезжайте в Москву и протестуйте.
            Мы с вами в совершенно равном положении в этом отношении.
            В чём дело-то? Почему вы еще не в Москве?

          • gilerlein

            потому что, когда я ходила на штурм ОДА в Днепре, вас я там не заметила. ту власть я не выбирала, но мне было стыдно, что в моей стане сверху плавает лайно. но, вам норм. лично вы зацементировались в позиции «чужие действия». есть секрет: ваше бездействие — тоже действие; действие в поддержку власти. потом путин уйдет и судя по тому, как россиян начали отмазывать от ответственности — будущее не за горами. придет следующий и вы начнете ныть, что вас опять власть обижает, вы ни при чем.

            п.с. 1.мы как раз платим и за ваше бездействие и за чужие действия. сначала украинцы умирали за свободу, сейчас за землю. 2.вы так однообразно пишете, что похоже вы из ольгино.

          • Татьяна

            А можно поконкретнее про штурм ОДА, Вы правда его штурмовали в одиночестве, и план и осуществление- целиком Ваши? Наверное перед штурмом граждане объединились, а русские этого сделать не могут, от человека до человека- непреодолимая пропасть. С этим живём и преодолеть не умеем. А воинов «одних в поле»- и тут есть, но это действительно не даёт никакого результата.

          • gilerlein

            ок. 1.сколько вам нужно времени, чтобы научиться объединяться? 2.что вы делаете, чтобы научиться объединяться? 3.почему ждете что вас будут облизывать/понимать/уговаривать все то время, пока вы надумаете/научитесь объединяться? нам не нравится войной на нашей территории оплачивать вашу надежду на изменения. мы будем пинать вас все время пока вы не перестанете ныть «мы не умеем объединятся, мы не знаем как это делается, нам бы просто выжить, я ничего не делаю такого, мы не виноваты». терпите. не нравится — учитесь. у неумелого и руки не болят, как говорится.

          • Татьяна

            Вы не поняли, мы не сможем объединиться, мы ничего не сделаем для объединения, ибо способа нет. Его нельзя найти, его просто нет. Поэтому мы не просим нас ни жалеть, ни «облизывать», ни ждать, мы готовы к бесславному уничтожению.

          • gilerlein

            безвыходных ситуаций не бывает. сейчас в фб часто пишут — нет, я не пойду в сентябре на митинг по призыву навального. таких разочарованных много. и если те, кого так много, забьют на дискредитировавших себя «оппозиционеров» и начнут объединяться без этих «лидеров» — не нужно будет погибать бесславно. это даже не совет, решать как жить — вам. но, пока это касается Украины, вам придется терпеть наше возмущение. мы ждали действий 1,5 года. время вышло. мне жаль, но сочувствия больше нет. и мы будем напоминать, что виноват не только путин. это ваша общая ответственность.

          • Dmitry Kravchenko

            Полностью поддерживаю этого оратора. Украинцы имеют моральное право на самые негативные чувства в наш адрес.

          • Богдан

            1. Нет, это наша ОБЩАЯ ответственность. Не снимайте ответственность с себя.
            2. И поумерьте пафос про «нацию свободных», поубавьте ЧСВ на тему мы крутые диктаторосвергатели. Вы терпели Янука и терпели бы и дальше, если бы он подписал ассоциацию осенью 2013. Вы сидели, как мышки, последние 23 года (за исключением 2004), так же, как и мы, и вдруг вы мастера по свержению тирана (в пору уже мастер-классы устраивать). Спокойнее, спокойнее. Русские свой майдан показали в 1991 году, благодаря которому вы, по большому счету, и обрели независимость. Так что наш великий майдан уже был, и он не чета вашему. А значит, если сложатся обстоятельства, может повториться снова.

          • gilerlein

            благодетели пришли. специально для вас, открытым текстом: вы задолбали своей хитрожопостью — загребать жар чужими руками. делаете вы это из-за трусости или по расчету — никому не интересно. поэтому свои рефлексии насчет ущербного народа и у кого майдан длиннее — пережевывайте в уголочке. не нужно выносить свои страхи и неуверенность на широкую публику.
            п.с. мы вам ничего не задолжали за освобождение?

          • Kosska

            24 года назад он был….

          • Александр Фролов

            «…сначала украинцы умирали за свободу, сейчас за землю…» — следует уточнить:
            * за свободу оголтелой профашисткой еврейской клики грабить страну;
            * за чужую землю, на которой живут люди, не желающие кормить и содержать киевскую клику.
            Отрыгнулась вам кровью ваше извечное «моя-хата-с-скраю», не заметили, как вырастили себе на шею неонацистов, как утратили
            гордость свою, а с нею честь и совесть, позволив оскорбить ветеранов Великой Войны, позволив осквернить памятники-святыни павшим за их же свободу Советских Воинов, и подменить их памятниками изуверам-упырям из ОУН-УПА.

            Вот честное признание украинки:

            Дед, это я виновата. Это
            моя вина.
            Был на 9-е мая только глоток вина.
            Вечно спешила куда-то, ехала на шашлыки,
            Дед, мы войну забыли, жили, как дураки.

            Дед, это я виновата, Некого обличать.
            Я про фашизм забыла детям своим кричать,
            Кланяться ветеранам Светлой Победы той
            И поминать их в храмах перед иконой святой.

            Дед, это я виновата — не закрывала дверей
            Тем, кто травил в Украине байки про москалей.
            Морщилась, но молчала. Я не звенела в набат,
            Каждому не кричала, что славянин мне брат.

            Дед, это я виновата в том, что при власти ворье.
            В том, что из схронов вышло неонацистов зверье.
            Я затыкала уши. Взглядом блуждала окрест.
            Я была равнодушна. Время идти на крест.

            Дед, я к тебе за прощеньем. Знаю, ты на Небесах.
            Буду жива — в День Победы стану в молитве в слезах.
            Внукам своим не устану Правды слова нести.
            Против фашизма я встала. Дед, если что — прости…

            Ирина Вязовая, г. Днепропетровск

          • gilerlein

            вы, вообще-то с «неонацистами» сейчас разговаривайте. поосторожнее, я могу и трусами, как маленького иисусика распять

          • martaaddams

            Вы, сорри, ерунду пишете.
            Вы все время принимаете Путина за Януковича, и в этом ваша ошибка.
            Если бы штурм вашей ОДА был бы не в Днепре, а в Москве, вы не писали бы тут героические текста на форуме, а сидели бы в тюрьме, — в лучшем случае.
            Но скорее всего, вас просто убили бы.
            Не верите? Еще раз пишу, приезжайте в Москву и попробуйте.
            В толпе, когда вам противостоит безвольный тюфяк, так легко быть героем).
            Попробуйте побыть героем без толпы, имея дело не с тюфяком, а с нормальным среднестатистическим фюрером.

          • gilerlein

            ))) тюфяк не стал диктатором — потому, что ему на троне приключилось посидеть 4 года. и даже за эти годы пролилась кровь. вам кто-то мешал думать? кто-то за руки, за ноги держал все эти 15 лет? и да, понятно, что эти 15 выльются в еще большую кровь. а вы вообще как все себе представляли? что оно само рассосется? а как представляете себе дальше? как-то уйдет путин и придет хороший царь? и понятно, все очень понятно — страшно; диктатор, смотри как-то образовался; вот кашин говорит, что боинг и украинцы умирают за наше будущее, может нас-то и пронесет; авось, в общем. ну, вы же понимаете, что с нашей стороны эту вашу гнилую позицию никто понимать не обязан и в ваше тяжелое положение входить — тоже. никто и не будет. и не отстанет. до тех пор, пока вы не начнете умирать самостоятельно — вам будут плевать в лицо.
            я вам тоже напишу — приезжайте в Днепр, я вас отведу — расскажете как нелегко быть героем; как, понимаете, не хочется умирать; хочется жить, а тут фюрер. расскажете родителям и нам, друзьям, — одного и жене, а потом, когда подрастет, и дочери — другого. и мы уже не тюфяку противостоим, а вашему фюреру, которого вы так ссыте.

          • martaaddams

            Сорри, вы с кем сейчас говорите?) Со мной, или с какими-то абстрактными ватниками?
            Мне кто-то мешал думать? Вы о чем, вообще?
            Я ни разу не голосовала за него.
            Я и не прошу, чтобы вы вошли в мое положение.
            Войдете вы в него, или нет, от этого в моей жизни ничего не изменится.
            Не ссыте нашего фюрера?
            ОК, в Москву приезжайте.
            И устройте тут все, что вы хотите, чтобы сделали мы, — революцию, там, или еще что.
            А если не приезжаете, то завязывайте лицемерить, и пытаться воевать чужими руками, играя на чувстве вины.
            Я — не пушечное мясо для Путина.
            И я — не пушечное мясо и для Украины.
            Потому что и Путину, и Украине на меня плевать, на самом деле.
            Я лишь плачу им взаимностью)

          • gilerlein

            Кашин сегодня на Эхе сказал «я не решусь бросить гранату, поэтому я прячусь в подворотне». хотя бы честно.

            я так понимаю в Днепр вас не ждать? вы так гордо держите за пушечное мясо других. даже радуешься за вашу психику, она у вас преданная — через всех перешагнет, лишь бы спали спокойно.

          • martaaddams

            А зачем я вам в Днепре, если не секрет?

          • Dmitry Kravchenko

            Вы не выбирали этого президента, но его выбирали Ваши друзья и знакомые, разве не так?

          • martaaddams

            Нет, не так. Я, вы не поверите, лично не знаю ни одного человека, который голосовал бы за Путина на выборах 12го года.
            Но, если бы я и знала таких, вы считаете, это знание дало бы повод обвинить меня?

          • gilerlein

            извините, а почему вы так близко и лично примеряли мой пост на себя? я вас там не упоминала
            скакали 3 дня и 3 ночи чтобы сказать как вам на нас наплевать?

          • martaaddams

            Вопрос по делу.
            Вы попробовали надавить на чувство вины тем русским, которые не одобряют Путина.
            Какой, собстно, реакции вы еще ждали?
            Я задолбалась читать посты из серии «мне стыдно быть русским».
            Если кому-то стыдно, то этот человек явно не запутинец, стало быть, стыдиться ему нечего, это запутинцем быть стыдно, а не русским.
            Не стыдно быть немцем — стыдно быть нацистом.
            Но вы пытаетесь унизить таких людей, — именно таких, ведь ваши посты не вате адресованы, и не про вату написаны.
            Я не в первый раз читаю подобные посты.
            Помнится, на Цензоре очень любят подобный стиль.
            Но на Цензоре сидят не лучшие, скажем так, представители украинского общества.
            Хрен разницы — вата или вышивата, все равно агрессивные дебилы.
            Никакими митингами, никакой революцией Путина не остановить.
            Да и не может быть никакой революции, которую поддержали бы только 12% населения, — это очевидно, по-моему.
            Так зачем вы пишите подобные посты?
            Два варианта:
            1. Вам нравится самоутверждаться на тех, кто испытывает чувство вины. То есть, в данном случае, на лучших из россиян.
            Найдите для своей агрессии более подходящий объект, плиз.
            2. Вы таким образом пытаетесь устроить в России бучу, и хотя вам известно, что ни к чему, кроме горы трупов это не приведет, вам на это пофиг — лишь бы отвлечь Путина от Украины.
            Ваши патриотические чувства можно понять, но ваше наплевательское отношение к судьбам и жизням лучших из россиян я одобрить никак не могу, и постараюсь не допустить их бессмысленной смерти.
            Это предположение, возможно, неверно, но уж больно мне ваши посты Цензор напомнили, — там ведь сидят не только дебилы, но и профессиональные провокаторы ( в России, разумеется, такие сайты тоже есть).
            Вы патриот своей страны?
            ОК, но я патриот своей.

          • gilerlein

            1. у меня претензии не к русским, а к россиянам. т.е. к бурятам и татарам те же вопросы, что и к русским.
            2. не стыдно быть русским. стыдно ничего не делать.
            3. у Кинга в одной из книг есть момент — отец насиловал сыновей. и один из них каждую ночь шептал «Господи, пожалуйста, сегодня — не меня».
            4. «вы пытаетесь унизить таких людей, — именно таких, ведь ваши посты не вате адресованы, и не про вату написаны.» — я не делю людей на вату и не вату. ответственны все. я не выбирала Януковича, но не вышла на протест, когда он стал президентом. поэтому приняла свою часть ответственности. в том числе за то, что мы позволили развалить армию, сбу, экономику. это моя часть ответственности. удивительно, что ответственность может быть унизительна.
            5. слово «вина» в данном разговоре вообще-то неверно. ответственность. вы все несете её за свое государство, так же как мы за свое. а ваша позиция «я не вата, есть лучшие из россиян, которые не несут ответственности» — она в первую очередь ударит именно по вашей стране.
            6. потому, что придет другой и не получится сказать — а вот теперь мы ответственны, будем его контролировать.
            7. кровь. мне не нравится она с любой стороны. но, вы боитесь её, а мы льем её уже 1,5 года. чем дольше вы будете закрывать глаза, тем больше прольете её в будущем. не я придумала, что плата за свободу — кровь.
            8. позиция кашина и других «смотрите, кто-то уже платит и умирает, давайте подсунем под шумок свой счет» — омерзительна. соответствующее отношение и к тем, кто её придерживается. лучшие это россияне или худшие — не важно.
            9.вы задолбались читать, а мы устали хоронить. я думаю вы понимаете разницу.
            10. никто не будет входить и понимать ваше положение лучших россиян, ибо за свою позицию «моя хата с краю», вы так же несете ответственность. вам придется терпеть презрение. или пересматривать позицию.

            п.с. вы понимаете, что как только Украина восстановит границы и выставит «отпускников» и «добровольцев», те, кого вы называете «лучшие россияне» останетесь один на один со своим государством, «худшими россиянами», ответственностью? как по вашему — это будет не бессмысленная смерть?

          • martaaddams

            Вы различаете позиции «моя хата с краю — ничего не знаю» и «как ни пытались немецкие антифашисты сместить фюрера, у них ничего не вышло, потому что Германия его поддержала»?
            Похоже, что нет. А жаль.
            Вы так теряете критичность мышления, ИМХО.
            Я совершенно не собираюсь отвечать за это государство.
            Я отвечаю только и исключительно за себя.
            То есть, только за то, что могу изменить.
            За то, что я изменить не могу, я отвечать не собираюсь, и другим не советую пытаться, — это вредно для психически здорового человека.
            Мы всю жизнь один на один с нашим государством).
            И пугать нас этим — примерно как ежа сами знаете чем.
            Вы правда думаете, что Украина нам чем-то помогает?
            Не больше, чем мы ей.
            Кстати, раз уж зашла об этом речь.
            Поставим мысленный эксперимент.
            Вы, скажем, не в Днепре родились и живете, а в Москве, как я.
            И с какого-то хрена теперь вдруг отвечаете за это государство)
            Ваши действия в настоящий момент? Или пять лет назад?
            С интересом прочитаю.

          • gilerlein

            1.»пытались, но не вышло» — это основное. кто-то погиб, кто-то потом заплатил вместе со всеми. а — «я не отвечаю за это государство, а если я начну что-то делать, мне будет больно»- это разве про немецких антифашистов?
            2. вы думаете Украина должна чем-то помогать? вы верите в братьев? я верю во взаимовыгодные(это главное) союзнические договоры, можно даже без теплых чувств друг к другу. пока условия взаимопомощи не будут осознаны обеими сторонами и не проговорены я бы не стала помогать. слишком часто россияне рассказывают как много им должны и сколько благодарности нужно высказать. даже «лучшие»))
            3.родилась я в Новосибирске, в Днепре живу последние 27 лет. из 41.
            я-то скажу, но вы все равно вряд ли примете — я не знаю настолько глубоко внутреннюю жизнь рф.
            я бы думала, очень много. почему так получается, что верхушка оппозиции постоянно собачится друг с другом, да и вообще любые политические, национальные и т.п. организации при любых попытках объединиться, в первую очередь начинают с того, что они получат в случае выигрыша. в итоге все разваливается еще на подступах. из-за этого много разочарованных. а это те люди, которым нужно что-то большее, чем какие-то локальные, персонифицированные ништяки. чуть-чуть пафоса — этим людям нужен закон, одинаковый для всех и страна, в которой они могут влиять на устройство государства. что-то честное, без выгоды для политиков, им нужно. вот с ними я бы искала объединения. и прорабатывать как именно действовать.(пример: как-то я спросила одного модератора из рф, почему никто не пикитерует по поводу ребят взятых за «покраску звезды»? он ответил что-то типа — вот мы с навальным куда-то на митинг, потом будут достигнуты какие-то условия и вот тогда можно будет уже заниматься всеми такими случаями. это неправильно. люди, которые идут рядом, должны знать, что за каждого будут бороться как за себя, сразу). и понимать какая цель — я хочу жить в нормальном государстве. чтобы в нем нельзя … и по пунктам, чтобы оно было должно … и по пунктам. для начала.
            ну и самое главное, понимать сразу, что именно такую оппозицию будут убивать сразу и всерьез(вы и так это понимаете). так что если начинаешь эту дорогу, идешь в одну сторону и до конца.

            только не говорите про наивность. мы смогли. до конца еще десятилетия, но мы смогли. почему вы сразу так себе отказываете, я не понимаю. нам сначала тоже было очень страшно. либо эта дорога, либо эмиграция. оставаться здесь жить уже было невозможно. а во время майдана много людей пропадало и их потом находили по берегам рек. в Запорожье сожгли активиста живьем в машине.

          • martaaddams

            Сорри, но я скажу про наивность. Без обид.
            Тут много пунктов сразу, все писать — форума не хватит, но хоть основные напишу.
            1. Вы говорите, вы смогли.
            ОК, но весь Майдан мне не давал покоя один вопрос.
            Слушайте, а что бы вы стали делать, если бы Янук просто вывел на площадь танки и раскатал бы вас в кровавую кашу?
            То есть, не отдельные убийства по углам, а всех и сразу?
            Вы героически погибли бы? И?
            Это что-то хорошее дало бы Украине?
            Вы понимаете, куда я клоню.
            Если бы даже в России была такая же народная поддержка, как в Украине, у нас было бы не как у вас.
            У нас как в Китае было бы.
            Думаю, война это убедительно доказала всем сомневающимся.
            Про площадь Тяньаньмэнь помните, наверное.
            Китай события 1989 года не изменили, — только хорошие люди погибли, и всё.
            В Украине армия объявила о своем нейтралитете.
            Но в России (как и в Китае) это просто невозможно.
            2. Однако, поддержки все равно нет.
            Пока Россия не пройдет свой эволюционный путь, все это бесполезно.
            Даже если сейчас случится какой-нибудь голодный бунт, ну выберут они себе нового царя, и всё.
            И будет смена шила на мыло.
            Если завтра я опять увижу на улицах Москвы толпу народа, которые будут про свободу орать — не поверю ни на ломаный грош.
            Им не свобода, им колбаса нужна, на самом деле.
            И пока это так — ничего тут не поделать.
            Они же сами хотят в СССР вернуться. За колбасой.
            А перед этим, в 1991 году, на Запад хотели. Тоже за колбасой.
            Вот когда я это поняла, — я поняла и то, что единственный выход для меня — валить отсюда.
            Потому что воевать со своим народом я не желаю.
            А воспитывать народ — это совершенно нереально.
            Тут в 19м веке уже пробовали, и все помнят, что получилось в начале 20го.
            Эволюцию не остановить, но и ускорить ее невозможно.
            3. И, самое главное. Я ж не спрашиваю вас, что бы вы делали, если бы были одним из лидеров российской оппозиции).
            Я спрашиваю, чтобы вы делали, если бы просто родились тут и жили, как я.
            Вы бы пошли митинговать в одиночный пикет?
            ОК, ну приняли бы вас суток на пятнадцать.
            Если бы успели принять раньше, чем вас попыталась бы избить толпа агрессивных орков.
            А дети, например, у вас есть?
            Кто бы их кормил, пока вы сидели бы свои 15 суток?
            А деньги у вас есть, большой штраф заплатить?
            И главное — после этого в России про вас написала бы пара газет, и это всё.
            Весь эффект.
            Про вас забыли бы через три дня.
            Скольких таких у нас приняли, и никто даже фамилий их не помнит сейчас.
            А если бы вы попробовали собрать митинг — никто не пошел бы.
            Вы же не Навальный.
            Я пробовала. И знаю, о чем говорю.
            Атомизация российского общества совершенно запредельна.
            Невероятно, но россияне не способны ее преодолеть даже ради выживания.
            Что ещё приходило мне в ум — приехать на какую-нибудь официальную встречу с Солнцеликим нашим, и, как следует разогнавшись, сбить его моей инвалидной коляской))) (я инвалид, вообще-то).
            Но он пережил бы это, а вот я — вряд ли, так что на это я тоже забила).
            Возможно, когда у современных россиян вырастут внуки, тут что-то изменится по-настоящему.
            Но до тех пор, — все будет как сейчас.
            Тем не менее, я люблю свою страну, и хочу, чтобы эти внуки появились.
            В них — единственная надежда для России, ИМХО.

          • gilerlein

            1. какие уж тут обиды, после всего, что между нами было)))
            2. я сослагательного не люблю. было то, что было. мне после запорожского активиста стало ясно: либо — либо. к середине января уже стало очевидно всем. тогда говорили — между нами и Януковичем остался только земельный вопрос: либо мы его положим в землю, либо он нас. как-то так и вышло. бтр на баррикады перли, два сожгли. понятно, что это не танки, но людей от удара отшвыривало далеко и серьезными травмами. на снайперов шли, я вообще не понимала как туда можно идти не за раненными/убитыми, а куда-то прорываться, зная, что там снайпера. но, люди шли.
            наверно и с танками что-то бы было. хотя я рада, что до этого не дошло. ничего кроме победы это Украине не дало бы. это дорога в один конец. поражение — смерть, победа — смерть. выжившие идут дальше. когда доводишь свое государство до такого — по другому наверное никак.
            3.разница том, что я не вижу препятствий в объединении без распиаренного лидера. и даже рождении из любого участника — нового лидера. поэтому не стесняюсь размышлять как бы я искала единомышленников, для начала) ибо законы про митинги не просто так придуманы. их цель — разбить протест на одиночек

            4. про эволюцию понятно. хотя я в неё не верю. ни одна власть — РИ/СССР/РФ — не позволяла эволюции людей. с чего вдруг сейчас? уже выросло целое поколение не знавших ссср, и что? они славят страну советов.
            самое смешное, что единственная эволюция отдельного человека и народа в целом, неподвластная власти — это начать брать на себя ответственность)))). у самого меняется понятие нормы, детей воспитываешь по другому, смотришь — и для них уже оскорбительно, когда перед футбольным матчем требуют, для проверки, снять белье.

            ну и последнее: можно чего-то бояться, но для чего быть мудаком? когда люди воюют с твоей армией и слышат что умирают и хоронят ради твоей свободы — это же уже не путин мудак. мы-то справимся, но, это же уже не рф ответственно.

          • martaaddams

            2. Вас убили бы, как в Китае, и всё.
            Впрочем, тут дело в том, что армия в страну не с луны падает.
            Армия, на самом деле, это тоже народ.
            Армия подчиняется любому диктатору до тех пор, пока большинство народа ему согласны подчиняться.
            У нас в России — согласны. Это факт.
            И этот факт невозможно изменить никакими революционными лозунгами.

            3. Вы-то не видите препятствий к объединению.
            Но россияне видят.
            Я помню одну историю.
            Пару лет назад губернатор Волгоградской области отменил для своих онкобольных бесплатное обезболивающее, а для диабетиков — бесплатный инсулин нужного качества.
            Сказал, что денег в бюджете нет.
            Однако, на то, чтобы вывести половину своей администрации на отдых в Италию за счет бюджета, деньги у него нашлись.
            Некоторые врачи, возмущенные страданиями своих пациентов, пытались собрать митинг по этому поводу.
            Не политический, социальный митинг.
            Так что бы вы думали? НИКТО НЕ ПРИШЕЛ.
            Губер даже не запрещал этот митинг. Просто не пришли — и всё.
            Об этой истории много писали тогда.

            То есть, вы понимаете, вот Навальный что-то там говорит про законы, про честную власть.
            Какие, нафиг, законы, честная власть, и прочие абстракции, когда они не готовы выйти даже на социальный митинг, чтобы избавить своих ближних от невыносимых страданий, а другим своим ближним — спасти жизнь?!
            Удивительно, что Навальному иной раз удается по 20-30 тысяч выводить на митинги.
            Но это, похоже, предел для России на данный момент.

            4. Эволюция движется в век по чайной ложке.
            Запретить ее, к счастью, невозможно, но заметить ее движение непросто.
            И, к сожалению, эволюция движется неравномерно, — это касается как отдельных людей, так и целых наций.

            Вот пока мы тут обсуждаем дикость России, в Индии опять двух женщин убили за колдовство, и большинство местного народа это поддерживает.
            Индия — империя зла?
            Нет, конечно. До индусов когда-нибудь дойдет, что не стоит убивать людей из-за суеверий.
            До Новой Гвинеи дойдет, что не надо есть туристов.
            А до россиян дойдет, что целовать своему барину задницу стыдно, а нападать на соседа — плохой способ, чтобы самоутвердиться.
            Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется…

            Успеха вам там, в Украине.

          • gilerlein

            спасибо

          • Sergey Govorov

            Эээ, а если предположить, что мы полностью поддерживаем своего Президента в его действиях с так называемой «украиной» и даже более того — упрекаем его в том, чо он мало оную «украину» гнобит? Ибо никакого «государства украина» не существует, есть исконные русские земли, оттяпанные Западом в годину слабости России и ныне идет война за их возвращение на Родину. Кто против этого, его нужно убивать пулей, ножом, Градом, а также судить и вешать, как предателя Родины.

          • Dmitry Kravchenko

            Из Ваших друзей и знакомых никто не голосовал за Путина или ЕР?

          • martaaddams

            Писала тут уже.
            Нет, из моих знакомых никто не голосовал за Путина и ЕР.
            Но если бы кто-то из них и голосовал, почему вы пытаетесь обвинить меня за чужой выбор?
            Я — голосовала против. Точка.

          • Browseworks

            Умирают. Вы оплатили всю эту кровь своими налогами и молчанием.

          • martaaddams

            Простите, а что вы имеете ввиду под молчанием?
            Каким образом я должна была «не молчать», не подскажете?

          • Browseworks

            Подскажу: создайте общественную органицазию против войны, коррупции, за права человека, как это делает комитет матерей, ОЗПП и прочие, выйдите на единоличный пикет в конце-концов.

          • martaaddams

            ))) Вы, видимо, каждый день создаете какие-нибудь общественные организации?
            Возможно, это является вашей работой?

            На митинги я хожу, когда они есть, вернее, меня возят, так как я инвалид. Для таких как я вообще ходить довольно сложная хрень.

            А от одиночных пикетов — увольте. Я не мазохистка.
            Это не изменит ровным счетом ничего, и вы это прекрасно знаете.

          • Browseworks

            Я не создаю, но активистом являюсь.

    • Dmitry Kosyaevsky

      Ваш пост образец демагогии 80 lvl

  • Igor Kozhatov

    Ну, да мы как всегда не виноваты, а кто в свое время написал 40млн. доносов?

    • Mikhail Birukov

      Вы?

      • Лариса Котова

        еще одна великая нация. История развивается по спирали.

  • Лариса Котова

    Главное снять с себя ответственность. А что такое Российская федерация? Что-то абстрактное, безлюдное?

  • Serhii Nuzhnenko

    Кашин каждый совершеннолетний гражданин Российской Федерации ВИНОВЕН, не нужно теперь оправдывается после совершения преступления.Этому уже никто не поверит, и это уже не поможет.

    • martaaddams

      Расскажите немецким антифашистам, что они виновны в преступлениях фюрера, ага.
      Вы там, кажется, в Европу собирались?
      Так отвыкайте от коллективной ответственности.
      В Европе это не принято.

      • Лариса Котова

        а не Кашин ли радовался Крымнашу?

        • martaaddams

          Тут в комменте не про Кашина сказано.
          А про каждого совершеннолетнего гражданина РФ.
          С чего это каждый гражданин РФ виновен?
          Я вот, например, никакому крымнашу не радовалась, хотя и признаю присоединение Крыма.
          Земля принадлежит тем, кто на ней живет.
          Возможно, в Крыму считают, что в России им живется лучше, чем в Украине.
          Жаль, что их не парит, что в остальной России теперь живется хуже из-за Крыма.
          Хоть я и признаю присоединение, но очень не одобряю его.

          • А.Березин

            «Жаль, что их не парит, что в остальной России теперь живется хуже из-за Крыма.»

            Так и большинство населения России это не парит, в чем тут уникальность точки зрения крымчан?

          • martaaddams

            Как сказать. Год назад их не парило, вы правы.
            Но сейчас начинает припекать.
            Однако, виноватыми оказались, почему-то, Украина, клятый Госдеп и клятые либерасты.
            Последние, видимо, виноваты тем, что сглазили Россию.
            Шаманы, однако.
            Сложить два и два, и понять, что санкции являются последствиями Крымнаша, большинству россиян пока не удалось.
            Поглядим, что дальше будет.
            Но что бы ни было, я не жду тут революции.
            В России пока возможен только голодный бунт.
            А это не революция.
            Это кое-что гораздо страшнее, и принесет лишь отрицательные последствия для России.
            А что до Крыма — ну, это у крымчан надо спрашивать, довольны ли они тем, что получилось.
            Пока они, по слухам, довольны,вроде.

          • Лариса Котова

            если признаете, то и отвечайте. Не бывает так: и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Подавитесь, обязательно

          • martaaddams

            Ответить за то, что я считаю землю принадлежащей тем, кто на ней живет?
            Что считаю крымчан всего лишь дураками, а не крепостными крестьянами?
            С удовольствием отвечу.
            За правду отвечать не стыдно.

          • Лариса Котова

            Те, кто на ней живет сейчас отобрали ее у тех, кого убили или выселили. Либо их потомки. Россия со всех земель, которые завоевывала изгоняла коренное население. И Крым, и Кенигсберг, и Курилы.

          • martaaddams

            Те, кто сейчас живут в Крыму, никого не убивали, они там просто родились, как и их отцы и деды.
            Русские живут в Крыму с 1783 года, когда они отбили Крым у турок, живут вместе с крымскими татарами, потомками этих самых турок и местных племен — других ассимилировавшихся завоевателей.
            А турки в свое время отбили Крым у греков, которых перебили и генуэзцев, которых выгнали.
            По вашей логике, надо вернуть Крым Греции или Италии?
            Крым переходил из рук в руки множество раз, десятки народов захватывали и теряли его.Те, кого вы считаете хозяевами Крыма, всего лишь потомки этих захватчиков.
            Как и русские.
            Но ни татары, ни русские не отвечают за дела своих далеких предков. Они отвечают лишь за свои собственные дела и ошибки.
            Если бы население Крыма, в большинстве своем, не захотело присоединиться к России, не думаю, что Путину удался бы этот аншлюс.
            Но оно захотело.

          • Лариса Котова

            не несите бред.

          • martaaddams

            Блестящий аргумент)

          • Лариса Котова

            Это по вашей логике надо вернуть Крым Греции или Италии

          • martaaddams

            По моей логике жители Крыма сами вправе определять свою судьбу, как бы.
            Полагаю, они были бы согласны присоединиться к этим странам — осталось только уговорить Грецию или Италию).

          • Лариса Котова

            Они вправе определять, но на основании Закона. А то что было в Крыму — это гоп-стоп чистой воды. Путин сам признался.

          • martaaddams

            Ну, вот тут возражений нет.
            Гоп-стоп чистой воды со стороны Путина.
            И разгребать последствия этого геморроя Россия теперь будет десятилетиями, кто бы ни был у власти.

    • Mikhail Birukov

      Какого преступления?

  • Mikhail Birukov

    На фото — казнь Сенцова по приговору ростовского военного суда?
    Начинаю понимать, почему автор в своей колонке призывает стыда не иметь.

  • Red Fox

    Лицемерие это превращать людей в политические консервы, это касается прежде всего Порошенко. Что Савчено, что Сенцова давно могли в тихую обменять, но Порошенко с друзьями нужны политические жертвы Москвы и они будут ровно до тех пор пока они будут брать Путина и Россию на слабо, пытаясь тянуть тигра за усы. Не нужно играть с Россией не имея равный ей вес, перемелет в ржавых кровавых жерновах как делала это всю свою историю со странами и народами.

    • Лариса Котова

      Путин отказался включить ее в список по обмену. При чем здесь Порошенко?

      • Red Fox

        Порошенко нужно политическое шоу, ему не нужны эти люди, чем больше в России будет сидеть Савченковых, Сенцовых тем больше политичекиских очков у киевской власти.

        • Лариса Котова

          т.е.Путин играет на стороне Порошенко?

          • А.Березин

            Нет, Порошенко играет на стороне Путина, к сожалению.

    • Луганск 69

      Поменять на кого? на российских ГРУшников? так российских войск в Украине нет, а это так террористы какие-то и к россии отношения не имеют.

  • Ильин Евгений

    Кашин, идите нахер. Бороться нужно, а не «привыкать к ощущению порабощенного народа». Сопли подберите, слизни. Ладно бандиты, но тот, кто оправдывает бандитов и оккупантов «привыкая петь в клетке» — хуже. Бандита можно объективно убить, а вот этого, на полусогнутых ЯКОБЫ ТВОЕГО СОГРАЖДАНИНА куда деть?
    Зла не хватает на рабов.

    • А.Березин

      Так кто на полусогнутых -то? Все же вполне добровольно одобряют, ну не считая Кашина и ему подобных — а их явное меньшинство. Добровольно поддерживающие не могут быть рабами по определению, нет?

      • Ильин Евгений

        По сути, нет. Вопрос в том, есть мир вокруг «добровольно поддерживающих» или его нет. Если мир есть и исторически в нем доминирует культура отказа от добровольного насилия, то рано или поздно к добровольным, но рабам придут. Или оставят в резервации.

        • А.Березин

          «Добровольные, но рабы» — по-русски то же самое, что «мертвые, но живые». Вам следует выбрать иной язык для дискуссии, такой в котором слова «рабство» и «воля» не были бы антонимами.

  • Skotnik Jarosh

    «Американский солдат приговорен к пожизненному за подготовку теракта»
    http://lenta.ru/news/2012/08/11/awol/

    безрезультатно пытаюсь найти рыдания американских блогеров, которые после подобного приговора стыдятся своей страны

    наверное это чисто гусский феномен некоторых специфических гусских блогеров :)

    • А.Березин

      Вы не путайте педали пожалуйста. Мы на сайте Кашина. Т.е. на территории, на которой стыдно может быть только за Россию. Здесь может ошибаться только российский суд, а американский никогда не обвинит своего гражданина в терроризме без причин. Как у Жеглова, помните: «ну во-первых у нас просто так не сажают».

  • слуга йозеф

    Это ж, блядь, такая пошлость, всё плохое называть фашизмом. То есть такое признание себя скудоумным — не знаю какими словами описать плохое, а похуй, скажу фашизм.

  • Moscow_Watcher

    Да, наверное, вы правы. Но мне все равно стыдно. Ничего не могу с собой поделать. Наверное, надо было что-то делать, чтобы не допустить этого — но что? «Бессильный и неумелый, Опустит слабые руки, Не зная, где сердце у спрута…» — наверное, это про меня.

    • Mikhail Birukov

      Не допустить чего?

  • Сорокин

    А, че украинцы здесь делают в коментсах в таком количестве? Не понимаю. Украинцы, вас написанное в статье вообще не касается, так что занимайтесь своими делами.
    А, с Кашиным не совсем согласен — все несут ответственность за тот беспредел, что творит Россия и все за это ответят. Но кричать на каждом шагу «люди, простите нас! как же мне стыдно, что я русский» могут только глубоко закомплексованные ничтожные личности.
    Если и должно быть за что-то стыдно, так это за то, что наша страна нам не принадлежит.

    • Идан Геллер

      Украинцы к этому имеют первейшее,приоритетное отношение,как жертвы агрессии и науськивания таких продажных тварей как Кашин. СЛЫШИШЬ,КАШИН,НЕ ПЫТАЙСЯ УПОЛЗТИ В КУСТЫ,ТЫ ПОЛНОЙ МЕРОЙ ОТВЕТИШЬ ЗА СВОИ ПО ЛОКОТЬ В КРОВИ РУКИ,ПОТОМУ ЧТО ПОСЛЕ ТВОИХ СТАТЬЮШЕК ОЛУХИ ШЛИ УБИВАТЬ УКРОПОВ!

  • Sergey Novozhenin

    Я всегда боялся российского государства как бешеного пит-буля. С бешеной овчаркой я справлюсь. А вот бешеный пит-буль на оживленной улице без поводка и ошейника это РФ.! Может мимо пробежать, может кусок ноги оторвать и побежать дальше, а может и сожрать. И от тебя ничего не зависит. Будешь привлекать внимание — точно сожрет. И народ стоит, не смея пошевелится, чтобы не провоцировать…

  • Alex Alex

    Ваш пост огорчает 86% населения. Не надо так, Олег ))

    • А.Березин

      Да никого он не огорчает. Народ вообще-то в курсе того, что думают духовные наследники Л. Осиповой. Чем же тут огорчаться? Вы бы еще предположили, что западные фильмы про то, что Муххамед был гомосексуалистом могут огорчить солдат ИГИЛ.

      Не могут, и не огорчают. Как и слова Кашина не огорчают русский народ.

  • Timur Khanov

    Согласен. Редко согласен с Кашиным. С этим текстом согласен на 100%

  • Ilya Smagin

    Олег, давайте посмотрим на стыд сегодняшних немцев за WWII. Третий рейх пал, преступников в живых осталось мало, они лишь их потомки. Казалось бы, чего, по вашей логике, живим стыдиться?.. Ответ, мне кажется, такой: они сохранили свое «мы» и за это тянут позор слабости соблазненных идеей превосходства.
    Но вернемся к вам. Если вы открещиваетесь от РФ, то, действительно, стыдиться нечего. Если же вы говорите «мы — порабощенный народ», то вы — его часть. И тут уже есть, от чего прятать глаза: хотя бы от самого факта этой порабощенности.
    Единственный способ объяснить это противоречие — это утверждать, что РФ — это не народ. Вы ТАК думаете?

    • martaaddams

      Это вы с чего решили, что современные немцы себя отождествляют с нацистами и стыдятся?
      Да им такое и в голову не придет.

      • Ilya Smagin

        Думаю, они считают, что это были такие же немцы, как и они, это всё-таки не отождествление себя с нацистами. Если я не прав, как по-вашему, почему тогда немцы стыдятся своего прошлого? По мне так единственный ответ: они от него не открещиваются.

        • martaaddams

          Именно что открещиваются, а не стыдятся.
          Именно поэтому очень не любят, когда им об этом напоминают.
          Ведь современные немцы не несут никакой ответственности за преступления нацистов. Разговоры на эту тему в Германии — табу.
          Если вызвать немца на подобный разговор, он может подумать, что ты пытаешься у него вызвать чувство вины за преступление, которое он не совершал. И тогда он откажется с тобой общаться.
          Кому понравится общаться с манипулятором? Только мазохисту.
          А не открещиваются от прошлого у нас в России. И зря.
          Чуть не полстраны сталинистов, и призывают вернуть репрессии.
          Лучше бы открещивались.

          • Dama buben

            Ну вот я не понимаю, я тут уже написала, нам что, от Гагарина тоже откреститься?

          • martaaddams

            Зачем? Гагарин вполне достойный русский. Так зачем от него открещиваться?
            Бетховен, например, вполне достойный немец. И немцы не открещиваются от него, наоборот, гордятся.
            Однако, тема про фюрера табуирована.
            Видимо, это следствие чрезмерных наездов на немецкую нацию.
            Когда у нас, наконец, выучат, что Сталин был кровавый упырь, а не отец народа, тема про него, наверное, тоже будет табу.
            Жаль только, жить в эту пору прекрасную мне не придется…

          • Dama buben

            Ну мне кажется такой подход нелогичным. С моей точки зрения, гордость идет в комплекте со стыдом, а отказ от коллективной ответственности — это отказ от коллективной гордости тоже. Каждый в ответе сам за себя, здравая позиция, ок, но тогда я никого, конечно, в ГУЛАГе не морила, но и стихи Пушкина писала не я, я не имею к ним отношения. А так получается очень удобно — всем хорошим мы будем коллективно гордиться до второго пришествия, хотя лично мы это все не создавали, а от плохого просто открестимся, при чем тут мы? Да ни при чем. И к Бетховену ни при чем тогда тоже.

          • martaaddams

            Э… вот тут сложность.
            Я считаю Гагарина человеком, бесспорно заслуживающим уважения.
            Только вот прямо гордиться им я не могу.
            Ведь это же Гагарин в космос летал, а не я.
            Я не летала, корабль ему не строила, и даже его не рожала.
            Я с полным правом могу гордиться только тем, что сделала лично.
            Но это не повод для меня не уважать Гагарина.
            И не повод молчать, когда ему отказывают в уважении где-нибудь в интернетах, — ведь я его искренне уважаю.
            Имею ли я к нему отношение? Да, как я имею отношение к любому историческому персонажу, который мне не безразличен.
            У меня есть мнение о Гагарине, но будь он англичанин или француз, мое уважение не стало бы меньше.
            Я всего лишь лучше понимаю Гагарина, чем англичанина или француза — ведь он мой соотечественник.
            Это понимание важно для меня.

          • Dama buben

            Ну видите ли, у меня тут несколько иначе. В конце концов, он полетел в космос не просто сам по себе, и я полагаю, что этот полет можно считать результатом коллективных усилий общности русских людей, и испытываю довольно сильное моральное удовлетворение от чувства сопричастности к ним, потому что я тоже отношусь к этой общности. Думаю, это довольно сильно отличается от какой-то «личной» гордости, даже, пожалуй, само слово «гордость» тут для простоты, потому что более подходящего нет. Но все же для меня это чувство важно, я не готова отказываться от него в пользу теории «каждый сам за себя». И когда я пишу «Гагарин», то имею ввиду не столько саму личность Гагарина, о которой мы знает не так уж много (чужая душа потемки), сколько полет, да и вообще всю (советскую? российскую? русскую? какую? — увы, я не знаю(( ) космонавтику.

          • martaaddams

            Я поняла вас.
            Но лично мне тут не от чего отказываться.
            Я действительно ничего не сделала для того, чтобы он полетел.
            Как можно гордиться чужими подвигами или мучиться чужой виной, мне не понять.
            Ведь на все эти события я повлиять никак не могу, — так как можно гордиться или стыдиться?
            Я не могу быть коллективистом — такова моя природа).
            А про слово «гордость» согласна. Жаль, что нет другого слова, сама об этом думала, когда писала коммент.

          • Dama buben

            У вас честная позиция нормального индивидуалиста, да, я поняла. Имеете право. Правда, Кашин пишет не об этом. Он нигде не пишет, что коллективная ответственность и солидарность вообще не нужна. Он пишет, что ни с советским, ни с нынешним российским государством нам, русским людям, ни к чему солидаризироваться ни в чем, потому что оно не русское. Я помню, он называл российское чиновничество «особым субэтносом», т.е. они такие оккупанты. Так что его позиция отлична от вашей.

  • martaaddams

    Вы правы, Олег.
    Я давно уже об этом думаю.

  • Анна Голяндина

    А фотка американской агрессии во Вьетнаме здесь к чему?

    • Лариса Котова

      а где вы американцев увидели?

      • А.Березин

        Комментирующий в сем комментарии ничего не сказал об американцах на фотографии. Он лишь отметил, что фотография иллюстрирует события времен американской агрессии во Вьетнаме.

    • James Nathan Browning

      А кто на фото Американец ? Ю. Вьетнамский генерал, который стреляет в С.Вьетнамского партизана, который несколько часов назад расстрелял семью полицейского или Этот самый Вьетконговец американец ?

      • А.Березин

        Комментирующий в сем комментарии ничего не сказал об американцах на фотографии. Он лишь отметил, что фотография иллюстрирует события времен американской агрессии во Вьетнаме.

  • duradulova

    Да, Левиев, все вменяемые люди доброй воли поддерживают эту блестящую статью выдающегося публициста Кашина!!!

  • Mil Mus

    «Жизнь и свобода любого из нас обусловлена только его доброй волей или
    случайностью. Если оно захочет, чтобы кого-то из нас не было, то у него
    есть множество способов это реализовать» — всё так!

  • Yar Yar

    Русские в своем стиле: «Мы всех победили но ни в чем не виноваты».

    Подростковое сознание.

  • David Zhvania

    Пусть за Российскую Федерацию будет стыдно Российской Федерации

    Олег Кашин

  • Елена Лебедева

    Спасибо Олег!Уважаю до оглубины души…..Берегите себя!

  • Киянин

    проблема в том что вот за Крым и Донбасс вам не стыдно, а очень даже гордо. Разорваться что ль теперь таким красивым и гордым?

    • А.Березин

      А в чем проблема-то? Даже если забыть на секунду, что не всем нам «гордо»?

      • Киянин

        Проблема и в том, что вы не видите в этом проблемы.

    • Alexander Shcherbakov

      Как Россия могла бы стоять раком

      24 февраля 2014 «поезд дружбы» с сотнями самообороны Майдана прибыл в Севастополь. Крымчане не успели развернуть на Перекопе пулеметные точки, и поезд прибыл невозбранно. Путин струсил. Войска РФ получили приказ не вмешиваться.
      Пользуясь безнаказанностью, укрофашня начала в Севастополе погромы и резню «рашистской ваты». Число и жестокость убийств затмили Одесскую трагедию: в отличие от Одессы, Севастополь – военный город, в нём куда больше людей, готовых оказывать сопротивление, больше офицеров, больше оружия… Поэтому было убито, растерзано и сожжено было не 50 человек, а по, самым скромным оценкам, полторы тысячи.
      Отряды Правого сектора под черно-червонным прапором маршируют по набережной Севастополя. Маршируют перед Ливадийским дворцом. Маршируют перед галереей Айвазовского… Черно-червоный прапор украинской фашни развевается над Ласточкиным гнездом (которое отныне и навсегда не «гнездо», а «кубло».) Под улюлюканье молотами крушат монументы защитников Севастополя, памятники крымским партизанам, мемориальные доски «москальских» Пушкина и Чехова… Обвязав тросами, правосеки сбрасывают памятник Нахимову.
      Экстренная сессия Рады принимает закон о расторжении договора о базировании флота. Российский Черноморский флот должен убраться из Севастополя немедленно. Ему «помогает» уйти подтянувшийся из Средиземного моря американский Шестой флот. Российский корабли спешно уходят, оставляя за собой окутанный дымами город… Правый сектор захватывает часть кораблей, не успевшую отойти от причалов – хлопцы решили, что раздел флота в 1997 году был несправедлив и Украине полагается всё, что плавает в её территориальных водах. Американцы с ухмылкой наблюдают за происходящим. Путин по-прежнему «уважает суверенитет Украины» и не вмешивается.
      К опустевшим причалам тут же встают корабли Шестого флота США. Официально они вошли в Севастополь «для защиты мирных жителей, поддержания порядка, предотвращения гуманитарной катастрофы» и т.д. и т.п. (Знакомое блаблабла.) Они уже не уйдут из него. Ещё в 2013 году американское агентство по госзакупкам объявило тендер на ремонт севастопольской средней школы по американским стандартам. Там будут учиться дети американских офицеров, отныне и навсегда прописавшихся в Севастополе.
      Опущенный, униженный, опозоренный, но так и не открывший ответного огня Российский флот через двое суток входит в гавань Новороссийска. Там для него нет места. Строительство нового порта обойдётся минимум в десять миллиардов долларов. И это не считая сумм, нужных на выстраивание совершенно новой линии обороны — теперь, когда Севастополь стал американской базой и американские корабли свободно ходят по украинской части Азовского моря. Силуэты эсминцев Шестого флота видно из устья Дона и из Таганрога.
      И это ещё не всё. Из двух миллионов русскоязычных жителей Крыма минимум половина спасаются бегством от зверств Правого сектора. Украинские правосеки весело выкладывают в Интернет фото и видео свидетельства своих расправ над русскими – это называется «швiдкая украiнизация». Украинский интернет ржёт и прикалывается над фотами растерзанных, обугленных тел. В Ростовской и Липецкой области беженцами переполнены все школы, стадионы, турбазы, больницы…
      Население России ревёт от ярости, не понимая, почему Путин позволил этому произойти. Почему он, имея все возможности, не спас крымчан и не раздавил украинскую сволочь. Рейтинг президента не просто обнулён, он отрицателен. Москва заполнена взбешенными демонстрациями, по сравнению с которыми события на Болотной площади – детсадовский утренник. Никакая пропаганда, никакие кремлёвские СМИ ничего не могут сделать: это всё равно что тушить пожар ложкой. В офицерской среде, разъярённой событиями в Севастополе, непрерывно рождаются заговоры. ФСБ не успевает их раскрывать, да и в нём самом тоже зреет заговор против «величайшего национал-предателя». То, что Путин лишится власти и будет изгнан или убит – вопрос нескольких месяцев, если не недель.
      Его преемнику придётся разбираться с невыносимыми, неподъемными проблемами – размещать беженцев, флот, строить заново всю оборону Европейской части страны. Это не десятки, это сотни миллиардов долларов. Их придётся тратить на фоне невыносимого позора, на фоне зубоскальства Европы, США и (самое невыносимое) ликующей свiдомой хохлятины…
      Куда меньший стресс, куда меньшее унижение вызвали к жизни в Веймарской Германии немецкий фашизм. И значит, в результате бездействия Путина к власти в России неизбежно пришёл бы НАСТОЯЩИЙ русский фашизм. Настоящий, а не тот, которым бредят укроСМИ. Ядерный и космический. И тогда надо было бы срочно драпать с нашего шарика… только на чем и куда? Вот чего мы избегли, «надругавшись над суверенітетом України та міжнародним правом». Поэтому я получаю удовольствие от темы про Крым не один, а два раза. Первый раз – в простом прочтении: от того, что знаю, насколько она лжива. А второй раз — когда представляю себе, как выглядела бы тема, если бы мы сдали Крым.

      • Луганск 69

        Класс!!! Вот это фантазия!!! Жаль я так не могу. Написал бы книгу, или нет лучше кино!, сценарий готов!

      • Киянин

        Таким бредом, основанном на фейках и больных фантазиях, можно обосновать любое преступление. Тешьтесь дальше этими отмазками, факта преступления это не отменяет.

  • Kirill Vlassoff

    Вот блин пидорасов пиздоболов развилось!!!!! Во всём мире, в любом государстве травиться тьма беззакония и произвола в большой или меньшей степени, но граждане вместо того чтобы отказываться от своей страны и стыдиться её, коллективно что-то делают! Не деньги с этого делают, а создают коллективное действие, основанное на понимании необходимости жить по законам и организовывать мир вокруг! Призвали бы прийти ВСЕМ на выборы! Или не лениться забросать полицию заявлениями о беззаконии и требовать, требовать разбирательства! Монотонно всем вместе, массово! А пиздеть что всё плохо каждый мудак может ….

  • Mihail Sivak

    Со старенькой бабушки из глухой деревни, которая не имеет источников информации, ответственность снимается. А если гражданин понимает, что государство несется в пропасть, и ничего при этом не делает, то он несет какую-то долю ответственности за совершаемые властью преступления. Власть делает только то, что мы, общество, позволяем ей делать.

  • Lucky Rodger

    В этом плане показателен пример Эдварда Сноудена. Его поступок был гораздо значительнее, чем деятельность того же Олега Кашина. И он реально вынужден скрываться от государства США. Однако у него хватило чести не называть свою родину ИГИЛом или тоталитарным государством. Он настоящий борец за свободу и будущее своей страны, а не дешевый искатель «правильного» государства в стиле «тут насрано, пойду поищу, где почище». Это все равно что сказать матери «Мама, ты старая стала и некрасивая, поэтому я постараюсь забыть, что я твой сын».

    • государства для вас мама?! РФ имеет отношение к России так же, как молочница имеет отношение к молоку. от слова никак

  • Кайен Макто

    Стыдно Стране иметь слабодушных говнюков. Страна это общность сознание вины и стыда, нам подсаживают причем ясно кто и зачем.Виноватый он слаб, чувствует свою вину. Плохо тяжело людям-Да! Россия не виновата, народ не виноват.Путин красавец не гнеться западу очко не подставил, поэтому и плохо.Крым мне лично не обосрался, но Стране стратегически он нужен,ослу понятно. Кому не понятно тот хуже осла.

  • John Black

    Кашин еще раз доказал что русский = лживая двуличная мразь.

  • Спасибо, Кашин! Теперь я чувствую стыд ещё и за твои колонки!

  • Дмитрий Лобжа

    В каждой стране есть моменты, который противоречат всеобщему пониманию.
    Например: США (арест гражданина в другой стране, вывоз в США и приговор) и так далее. Все мы грешники, нет святых.

  • bytheway

    Похоже, ждать антивоенного движения или выступлений в РФ бессмысленно

  • Идан Геллер

    http://slon.ru/russia/kak_ostanovit_grazhdanskuyu_voynu_v_donbasse-1096522.xhtml ; Забыл,что год назад писал?Это не детская игра,нельзя крикнуть-НЕЩЕТОВО,первое слово дороже второго. И как теперь ни извивайся,ты -лживая журнашлюга.

  • Dmitry Parshin

    Тут можно вспомнить фразу Пичушкина — «его рука помнит молоток».

  • Дмитрий Семенов

    Пусть Кашин считает рабом себя. Как чувствует — так и считает. Не может выдавить раба по капле — ну что ж тут поделаешь…. Видимо, действительно сильно побили тогда

  • Igori

    Кашин, который изначально сетовал за введение войск на Украину, теперь говорит, чтоб мы относились к РФ, как к ИГИЛу, лицемер хренов

  • Alexander Shcherbakov

    Совсем ёбнулсо какашин. Не нравится — уёбывай. Только кому ты нахуй нужен? Хотя… есть сейчас место где всех убогих собирают. Ну ты понел.

  • fedor

    Не понятно к чему эта статья перед кем Вы пытаетесь оправдаться?
    Вам никто не предъявит счет, не придет и не скажет что вот Вы поддерживали. Никто кроме истории. А она не будет разбираться кто поддерживал, а кто просто молчал. Сейчас активно муссируется тема фашизма, давайте по аналогии. Далеко не все в нацистской германии были фашистами, наверно даже большинство были обычными добропорядочными людьми, даже не все голосовали в 33м за гитлера. Хотя большинство радовались военным парадам и бесконечным победам 1939-1940 годов. Наверно они слышали что-то там про притеснения евреев, но приходили домой с мыслью «это же делаю не я, это делают другие», это делает злой гитлер или злые ссовцы, но в слух боялись сказать.

    В итоге их не судили, никто им не говорил вот ты был «за», но заплатили все и миллионами погибших, и миллионами изнасилованных, и разрушенными домами, и разъединенной страной.

    Можете молчать дальше и оправдывать себя мы же не виноваты, мы же не приказываем, мы же не голосовали, спрашивать никто не будет.

  • FoolCount

    Ага, надо полагать, Сенцова также насильно заставили устраивать поджоги и готовить теракты? А потом насильно заставили в суде бандеровские песни орать? Вот уж он натерпелся, несчастный.

    • Идан Геллер

      ))))бандеровские песни…вы неизлечимы. Тонете в говне,а гимн суверенной страны,в которую вы влезли копытами и залили кровью-называете пэснями…темные,дремучие злобные орки.

      • FoolCount

        Злобные орки это ты и такие как ты бандеровские мрази и убийцы, типа этого Сенцова.

  • ВанЬя ВанЬов

    Руские, вы самая ущербная нация на земле, нехотел вас называть нацией, но всеравно, вы заебали всех свох соседей, вы 24 года несли свой ,,русский мир,, в виде войн и разрушений, не признаных республик, раковых опухоль. В то время как мы украинцы жили в мире, бедно, багато ето не важно, у нас был мир, пока вы суки не сунулись со своим гребанным уставом. Прав был Джохар, вы живете в дерме, и задачя ваша затащить в ето дерьмо всех. Мы украинцы, НЕПРОСТИМ вам оккупацию Крыма, и убийства наших братьев, на украинском Донбассе, как вам не простили Поляки, Фины, Эстонцы, Латыши, Литовцы, Венгры, Чехи, Афганцы, Азера, Молдоване и Грузины, доже Дагестанцы и Чечены не простили вам. М. Бакунин сказал, что вы станете ненавистны всем близким народам, в итоге возненавидете сами себя, так как не найдете утишения в своих мнимых победах, и сами себя же и уничтожете, только вот для остальных народов ето будет не горе, а большой праздник. У мня все. Можете доебатся до орхографии.

    • FoolCount

      Таблетки прими, может попустит. Непростит он, мля. Уссались все от страха.

  • Кэп

    Человек испытывает стыд после того, как совершил неблаговидный поступок, только если не заглушил в себе голос совести. Испытывать же стыд в отношении поступков других людей, чья совестливость вызывает яростные сомнения — это заведомо ставить себя в какое-то ущербное полурабское положение. Нет уж, пусть разделят с ними моральные последствия их безумств их подельники. Аминь…

  • R2K

    Я не понял, Кашину стыдно, что терракт не получился чтоли?

  • Смирнов Сергей

    Чо за феерический пидор это написал?

  • Sergey Zagoruyko

    Я чего-то не понял. Сначала Кашин был крымнаш и русскаявесна, чего сейчас то поменялось? Он уже не крымнаш и русскаявесна? Чего его так болтает-то туда-сюда? Как в одной голове одного Кашина уживается гордость за крымнаш, и негордость, за приговор Сенцову в этом самом Крыме? Где логика, Кашин? В мореходке не преподают? Или ты мало каши ел в детстве, Кашин? Тельце выросло, ничего себе, упитаненькое, а на мозг не хватило? Я ничего не понял.

  • Vadim Magribski

    Согласен с автором.Никогда не понимал,как можно стыдится за действия людей которых даже не знаешь.

  • Oleg Romanoff

    Всё верно. Первый шаг к излечению это признание.

  • вася

    Вот скажи мне, американец. НКВД-шников и «кровавой гебни», которые пытали уже давно нет. А В ОВД Дальний в наши дни пытали человека бутылкой в анус. Так может не в строе все дело, не в Сталине. Просто люди у нас такие. А либералы такие инфантильные идеалисты. Срывая свои слюнявчики кричат как дети: Дайте! Дайте! Дайте мне идеальное государство! Нет, ну я тут ладно, чуть чуть мне то можно, я же хороший. Но вы то! Как вы можете!

    • FoolCount

      В любимом «идеальном государстве» российских либералов, США, менты пытают шваброй в анус. Это, конечно, гораздо гуманнее, чем бутылкой. Поэтому у них и демократия, а в России кровавая диктатура.

      • Alexander Rokov

        Как толсто потроллил. Аж жир потёк по монитору. Но можно было и круче. Написать, скажем, что в США негров линчуют.

        • FoolCount

          Можно было, только это не было бы троллингом. Для российских либерастов свобода линчевать негров это мощное доказательство превосходства США. А вот в анус к ним почему-то можно только хуем. Особенно негритянские уважают.

  • Сергей Москалёв

    А мне стыдно за таких кашиных, — призывающие к такому запросто и от матери своей откажутся. Моя Родина — Россия, и мне нечего стыдиться. Я бы с удовольствием посмотрел, как постыдятся жители США и стран НАТО. Пусть украинцы постыдятся за бесчеловечной жестокости расправы на людьми и ежедневные убийства мирных жителей Новороссии. Действия Путина как Президента РФ одобряю, — уверен, что он знает, что делает.

    • Alexander Rokov

      Россия и моя Родина. И в настоящий момент путинский режим наносит ей прямой и явный ущерб, вред. Каждый день. Следовательно, моя обязанность, как гражданина России — оппонировать путинскому режиму, выступить против него.

      • Сергей Москалёв

        Ваши утверждения про наносимый вред не имеют под собой почвы.

  • Чтотакое ИГИЛ? ISIS что ли?

  • Yu Ra

    Я вот тоже не понимаю людей, голосующих за уголовника, а потом через 3 года удивляющихся, чего это страна стала большим общаком.
    Эффект золотой рыбки, если между причиной и следствием прошло более 5 минут, связь в мозгу не срабатывает

  • Dmitry Kravchenko

    «Стыдно» потому, что мы допустили это безобразие и продолжаем ему потворствовать. Мы не имеем сил, смелости и слов, чтобы протестовать, чтобы бороться, чтобы даже убедить в нашей правоте своих знакомых и друзей. Стыд — это не только форма солидарности, но и форма ответственности. Даже если власть села нам на голову не спросясь — мы всё равно виноваты, потому что мы — не каменные истуканы, которые должны безропотно терпеть, как им на головы срут птицы. Мы — люди и у нас есть воля и есть возможности, которые мы не используем. Россия — НАША страна, не чужая, а НАША — и мы за неё в ответе.

    • FoolCount

      Вы не можете никого убедить в своей «правоте» потому, что вы неправы. И стыдно вам должно быть за свою тупость.

  • Alexander Rokov

    Присоединюсь к высказанным мыслям. Пока то, что озвучено автором, понимает меньшинство, но так всегда и бывало. Много ли граждан СССР во время сталинского режима осознавало, что живёт в тоталитарном государстве? Нет, не так уж и много. Так что мы проходим просто очередной виток Истории.

  • Эльдар

    Все таки придется вам постыдиться. Я имею ввиду самых обычных русских, которые воспитали путинов и подобных, которые позволили им добраться до таких высот, не для того чтоб заботиться о своем народе а для того, чтобы воровать……

  • Константин Елецкий

    А почему не сказать правду о том что путинская Россия — это фашистский РФейх? Путин не Президент, он вор, преступник, глава банды, захватившей власть с помощью госпереворота, так как 3-й срок антиконституционный.

    • FoolCount

      Потому что это не «правда», а параноидно-делюзивные фантазии таких придурков, как ты.

  • Ilya Davydov

    Вот только приказы этого государства пишутся почему-то на русском языке, а не на языке марсиан.

    Ахматова уже писала однажды про «безвинную Русь», корчившуюся «под кровавыми сапогами».

    Очень удобный подход.

  • Иван Гвоздев

    Бред сивой кобылы… Террориста нельзя сажать в тюрьму — только вешать! Желательно публично… Предателей, провокаторов на ту же веревку. Пусть гнида скажет -Сколько суч`нок получил за опус? Зеленью?! То-то! Сиди сука и не воняй? пока мы сами за тобой не пришли.

  • Dmitry Kosyaevsky

    Барахло какое то живёт и зарабатывает на разбрасывание дерьма…. Фу

  • Dmitry Lavrinenko

    А фото убийства мирного вьетнамца американским военным на улице Сайгона — оно какое отношение к статье имеет?

  • Сергей Иванов

    Пусть тебе, твари, будет стыдно!

  • ик

    А на фото один из командиров(вроде бы Вьетнам) стреляет в коммуниста. Фото не в тему!

  • Victor Ivanov

    «Ничто не случается без причины. Дар страдания приближает нас к Богу, чтобы научить нас быть сильными, когда мы слабы, быть смелыми, когда нам страшно, быть мудрыми среди глупцов и отпускать то, что мы не можем больше удержать.
    Долгие победы завоёвывают в сердце, а не в той или другой стране».

  • Никулина Ирина

    УЕЗЖАЙТЕ, стыдливые! Россия вам не по зубам. Вернее ваши зубы пострадают. А стоматологи нынче дороги. Вали, абраша, домой!

  • Stas Nov

    А вот Бут не отказывался от Российского гражданства, и он то уж точно жертва фашистско-пиндосского режима

  • Ye Za

    Послушал интервью Кашина на Эхе Москвы. Не поверил тому, что услушал — Кашин с пеной у рта: «Мы не рабский, мы порабощенный народ.
    Мы свободный великий белый христианский народ, порабощенный этими
    людьми. Конечно, надо освобождаться.»

    Тов. Кашин, таким великим, белым, христианским расистам, как вы, не нужен другой президент.

  • Maria Ostankova

    Замечательно верно, любую дрянь становится возможным преодолеть, назвав ее по имени. Спасибо.

  • Георгий

    Олег, Вы неправы.
    Российское государство существует уже тысячу лет и ещё тысячу лет, дай Бог, простоит. Да, у нас далеко не идеальное правительство, парламент и судебная система. И Президенту давно на пенсию пора. Но Россия превыше всего, превыше Путина, Медведева, превыше всех депутатов Государственной Думы и всех судей, выносящих несправедливые приговоры. Правительства приходят и уходят, а мы остаёмся.

    Да здравствует Великая Россия! Счастья и здоровья всем людям,её населяющим!